dxsheng 发表于 2011-3-20 10:11 116# sungmoo 错，大错特错。在国民收入Y=C+S+T+M当中，等式右边的四个变量实际上是要素收入的四个去向，这四个去向都是货币概念而不是产品概念。而AD=C+I+G+X中的四个变量是产品概念的。Y=AD表示国民经济的均衡状态，实际上就是要求所有这些收入能将国内生产出来的产品购买完了，如果不能购买完 ，就会出现产品过剩，经济萧条，如果AD<Y，就会出现通货膨胀。这就是国民经济均衡的简单的概念。而储蓄转化为投资的一个先决条件就是金融市场的存在，正是金融市场的存在才会引入利率这个概念的，才会将货币市场和产品市场联系在一起

萤火虫1号 发表于 2011-3-20 13:16 看来这个问题是不能得到比较明确的答案了，本人也曾经问过此问题，所以对本贴的内容极为关注，但都是一些似是而非的不确定答案。

dxsheng 发表于 2011-3-20 10:11 Y=AD表示国民经济的均衡状态，实际上就是要求所有这些收入能将国内生产出来的产品购买完了，如果不能购买完 ，就会出现产品过剩，经济萧条

tianyv 发表于 2008-11-3 19:07 另外请问：我今年收入了10000元，吃饭穿衣租房交通等消费掉7000元，剩下的1000元存入银行，1000元买了股票，1000元放在家中的柜子里。请问我今年的消费、投资、储蓄各是多少？？？

dxsheng 发表于 2011-3-20 16:38 118# sungmoo 幼稚！你的收入是产品？ 还是谁的收入是产品？宏观经济学与微观经济学最大的差别就是宏观经济学引入了货币，引入了利率。微观经济学中的价格是相对价格，所以那是产品的量之间的比较，而宏观经济学中的价格就是你我所见的价格。没有货币，或者不引入货币的概念，你还学个毛的宏观经济学？在IS-LM模型中，是什么东西起到了最关键的作用？我教宏观经济学这么多年，还是第一次见到你这么理解宏观经济学的。建议你去读一读《产出与货币角色》这本小薄本。

dxsheng 发表于 2011-3-20 16:38 建议你去读一读《产出与货币角色》这本小薄本。

dxsheng 发表于 2011-3-20 16:38 在IS-LM模型中，是什么东西起到了最关键的作用？

dxsheng 发表于 2011-3-20 16:38 在IS-LM模型中，是什么东西起到了最关键的作用？

dxsheng 发表于 2011-3-20 16:38 118# sungmoo 幼稚！你的收入是产品？ 还是谁的收入是产品？

dxsheng 发表于 2011-3-20 17:07
127# sungmoo LM模型中的P你知道是什么吗？那叫一般价格水平。什么是一般价格水平？在国民经济统计中的价格指数你知道吗？如果你知道，你就应该明白了。在收入法中，是按要素所有者将GDP分配的，但是这个分配，分配的是货币收入，知道吗？无论是劳动者的工资，还是企业家的利润，都是货币收入，**的税收也是货币收入。这些收入的总和等于这一年GDP中所蕴含的产品的市场价值。而这些GDP本身所代表的产品无非是用来消费、投资或者出口，这就是支出法所蕴含的经济学意义。国民的得到的可支配收入实际上也是货币收入，这些货币收入用于购买消费品，没有购买的部分就形成了Savings。所以在两部门经济中强调产品市场的均衡的条件是储蓄必须等于投资，也就是说这些Savings如果不能完全转化为投资，产品市场就不能达到均衡状态。而储蓄转化为投资的中介就是资本市场或者是金融市场。

dxsheng 发表于 2011-3-20 17:07 127# sungmoo LM模型中的P你知道是什么吗？那叫一般价格水平。什么是一般价格水平？在国民经济统计中的价格指数你知道吗？如果你知道，你就应该明白了。在收入法中，是按要素所有者将GDP分配的，但是这个分配，分配的是货币收入，知道吗？无论是劳动者的工资，还是企业家的利润，都是货币收入，**的税收也是货币收入。这些收入的总和等于这一年GDP中所蕴含的产品的市场价值。而这些GDP本身所代表的产品无非是用来消费、投资或者出口，这就是支出法所蕴含的经济学意义。国民的得到的可支配收入实际上也是货币收入，这些货币收入用于购买消费品，没有购买的部分就形成了Savings。所以在两部门经济中强调产品市场的均衡的条件是储蓄必须等于投资，也就是说这些Savings如果不能完全转化为投资，产品市场就不能达到均衡状态。而储蓄转化为投资的中介就是资本市场或者是金融市场。

dxsheng 发表于 2011-3-20 10:11 116# sungmoo 错，大错特错。在国民收入Y=C+S+T+M当中，等式右边的四个变量实际上是要素收入的四个去向，这四个去向都是货币概念而不是产品概念。而AD=C+I+G+X中的四个变量是产品概念的。

dxsheng 发表于 2011-3-20 17:07 127# sungmoo LM模型中的P你知道是什么吗？那叫一般价格水平。什么是一般价格水平？在国民经济统计中的价格指数你知道吗？如果你知道，你就应该明白了。在收入法中，是按要素所有者将GDP分配的，但是这个分配，分配的是货币收入，知道吗？无论是劳动者的工资，还是企业家的利润，都是货币收入，**的税收也是货币收入。这些收入的总和等于这一年GDP中所蕴含的产品的市场价值。而这些GDP本身所代表的产品无非是用来消费、投资或者出口，这就是支出法所蕴含的经济学意义。国民的得到的可支配收入实际上也是货币收入，这些货币收入用于购买消费品，没有购买的部分就形成了Savings。所以在两部门经济中强调产品市场的均衡的条件是储蓄必须等于投资，也就是说这些Savings如果不能完全转化为投资，产品市场就不能达到均衡状态。而储蓄转化为投资的中介就是资本市场或者是金融市场。

dxsheng 发表于 2011-3-20 17:07 在收入法中，是按要素所有者将GDP分配的，但是这个分配，分配的是货币收入，知道吗？无论是劳动者的工资，还是企业家的利润，都是货币收入，**的税收也是货币收入。这些收入的总和等于这一年GDP中所蕴含的产品的市场价值。而这些GDP本身所代表的产品无非是用来消费、投资或者出口，这就是支出法所蕴含的经济学意义。国民的得到的可支配收入实际上也是货币收入，这些货币收入用于购买消费品，没有购买的部分就形成了Savings。所以在两部门经济中强调产品市场的均衡的条件是储蓄必须等于投资，也就是说这些Savings如果不能完全转化为投资，产品市场就不能达到均衡状态。而储蓄转化为投资的中介就是资本市场或者是金融市场。

dxsheng 发表于 2011-3-20 17:38 你压根儿就是傻鸟儿一个。在Y=C+S+T+M中的C表示的是收入中用于购买消费品的收入。而AD=C+I+G+X中的C表示的是产出中被国内购买的用于消费的产品。C+S+T+M表示了收入的用途。C+I+G+X表示了产品的去向。至于一般价格水平也还是经济生活中的所有产品和服务的价格的加权平均。这些价格都是看得见摸得着的，并不是抽象的价格意义，虽然一般价格水平可能与你我感知的不太一样，那只是统计部门在计算的时候对于权重的选择的问题，而不是其他的。

dxsheng 发表于 2011-3-20 17:59 你就是在抬杠，至于一般价格水平怎么计算，你问我有个毛的用啊？你去问国家统计局去。每一个月、每一年都有价格水平指数，那都是统计部门的事情，你我说了都不管用，知道吗？与微观经济学相比较，宏观经济学与现实联系得更紧密。微观经济学是抽象的研究资源配置的问题，宏观经济学研究的是现实的国民经济问题。微观经济学实际上不牵涉货币，但是宏观经济学实际上是可以称为货币经济学的，你知道吗？好好理解货币在国民经济中的地位和作用，才能理解宏观经济学。

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 但是不管怎么样，有一点希望大家记住，国民生产总值的计量是以货币单位计算的，因为定义本身就告诉大家，GNP也好，GDP也好，都是市场价值的总和。还有，在实际经济运行中，劳动的薪金报酬、企业的利润、资本的利息和土地的租金都是以货币形式出现的。实际上支出法计量的生产总值，算的是所生产的所有最终产品和劳务的量与价格的成绩：总价值，这个总价值理论上应该与所有要素所获得的货币收入相等：产品价值耗尽原则。所以支出法虽然说的是产品，但是却是产品价值。搞清楚了这一点，国民经济核算的问题也就不算是问题了。如果还不理解，可以参考萨缪尔森经济学的有关内容，尤其是注意分析国民收入流程图中的内圈和外圈所表示的含义。

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 有一点希望大家注意的是，国民收入核算中储蓄等于投资是必然的，因为这里面包含了企业的存货投资，而不是企业的实际意愿投资。而在后面的IS-LM模型中，投资等于储蓄却是产品市场均衡的条件。

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 而收入法核算的主要是各类要素所有者在进行了国民生产后所得到的要素收入。这些要素收入当然是以货币形式出现的。正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资。

sungmoo 发表于 2011-3-24 12:16

dxsheng 发表于 2011-3-24 11:38 而收入法核算的主要是各类要素所有者在进行了国民生产后所得到的要素收入。这些要素收入当然是以货币形式出现的。正常情况下没有一家企业用自己所生产的产品给员工发工资，而是发的货币工资。

还有一点可以指出，收入法中，即使工资是货币的，如果这笔货币工资没有对应本国“最终产品”的一部分，也不能计入GDP。

（不是所有的货币收入，都可以计入GDP）

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 我就想问一句：谁的货币工资没有对应GDP？公务员？警察？军人？他们的货币工资是**通过税收发给他们的，税收是哪儿来的？还是要素所有者的货币收入中抽出来的嘛，所以这一部分通常是直接计入GDP的。统计中都是这样的吧？其他还有吗？要不然你告诉我？让我学习学习？

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有哦，我看你在另一个帖子里回的，就是说货币需求函数本身的变动也是外生变量？货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？所谓的LM曲线本身就是说明货币市场均衡时利率和收入之间相互变化关系，而货币供给与货币需求相等是货币市场均衡的条件，也就是说M/P=L（Y,r）本身只是一个市场均衡条件恒等式，等式的右边再怎么变也是货币需求函数本身的变化，还是外生变量吗？这样说吧，市场均衡条件恒等式就是一个恒等式，右边是函数，反映了货币需求与收入和利率的关系，左边是外在的实际货币供给，所以在考虑这个问题的是，名义货币供给或者是价格水平的变化是外生变量，而函数本身的变化并不需要考虑，知道吗？况且，在考虑这个问题的时候，通常是需要一个稳定的货币需求函数的。要不然你再好好看看书？再思考思考？实在不行咱再辩论？

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有，储蓄就是储蓄，没有哪一个拿了工资以后去买一堆东西放到家里做储蓄吧？买到了家里的就是要计入当期消费的吧？当然，住房之类的是算着投资的。储蓄的当然是货币收入，虽然对应着产出中没有卖出去的最终产品，但是归根结底还是储蓄的货币收入，而不是物质产品，物质产品还在企业的仓库里存着，被算作了投资呢。储蓄就是储蓄，投资就是投资，虽然两者在价值量上相等，但是归根结底不是一回事情。

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？

dxsheng 发表于 2011-3-24 12:47 还有哦，我看你在另一个帖子里回的，就是说货币需求函数本身的变动也是外生变量？货币需求函数本身就是反映了对实际货币余额的需求是如何受利率和收入的影响的，你在那儿将货币需求函数变来变去的有意思吗？所谓的LM曲线本身就是说明货币市场均衡时利率和收入之间相互变化关系，而货币供给与货币需求相等是货币市场均衡的条件，也就是说M/P=L（Y,r）本身只是一个市场均衡条件恒等式，等式的右边再怎么变也是货币需求函数本身的变化，还是外生变量吗？这样说吧，市场均衡条件恒等式就是一个恒等式，右边是函数，反映了货币需求与收入和利率的关系，左边是外在的实际货币供给，所以在考虑这个问题的是，名义货币供给或者是价格水平的变化是外生变量，而函数本身的变化并不需要考虑，知道吗？况且，在考虑这个问题的时候，通常是需要一个稳定的货币需求函数的。
要不然你再好好看看书？再思考思考？实在不行咱再辩论？