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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2009-3-17 00:24:00

如果想把公务员的工资划入“非政府收入”,就要在“政府收入”中扣除这部分工资,否则会重复计算。这一过程可以理解一种“再分配”。你在计算时,必须先明确,你在谈哪种分配格局。

(政府把自己分得的某部分给了别人,政府自己就没有了这部分——把GDP分成几个部分的和,是你的自由,但每一部分你只能算一次)

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2009-3-18 00:47:00

在上例中,政府实际上并没有创造价值,在现实中税收不可能全部是公务员收入,如果是全部,政府只是做了财富的转移支付。

我们知道税收是强制性的,因为政府需要这部分税收为公共福利,之所以说政府创造了价值,主要是政府对于公共事业的建设,公共产品的价格就是税收,在上例中,政府所创造的社会价值就全部由公务员创造的,而政府就是一个形式部门,做的事只是财富的转移支付,公务员才是真正的政府,所以说公务员的收入在政府的收入里面。

在用总收入统计GDP,有个人收入,有企业收入,但我们知道,所谓企业收入实际是挖掉工人工资后的利润,而政府的收入不是利润,所以说公务员的工资不需要另外算,因为算政府收入的时候已经算过了。

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2009-3-18 07:34:00
税收,作为非政府部门的一项支出,其实是非政府部门向政府部门的“转移支付”。——支出法不计入税收。
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2009-3-18 09:26:00

学习了。。。

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2009-3-18 10:29:00

这个就不要争论了。

LZ的说法是正确的。GDP为1.2亿。

至于为什么,可以看看基本的教科书,也可以看看猫爪兄总结的帖子。

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2009-3-18 10:32:00
以下是引用simaoji在2009-3-14 10:55:00的发言:

大家对这个问题讨论得很热烈啊,我也来凑凑热闹,呵呵~

首先,以我对GDP的理解,我认为公务员的工资是要计入GDP中的(但不得重复计算)。其次,我认为对于楼主设置的情境,GDP应该是1.2亿元。(确实应该是1亿元

接下来,我也像楼主那样从生产、收入和支出三个方面来说明我的观点。

1.    生产方面:

       先看看GDP的定义:国内生产总值(GDP)指的是经济社会(即一国或一地区)在一定时期内运用生产要素所生产的全部最终产品(物品和劳务)的市场价值。

       因此,生产出来的最终产品,即粮食(物品)和公务员的劳务(劳务)的市场价值便构成了GDP。也就是说:

       GDP = 1 + 0.2 = 1.2(亿)

2.    收入方面:

       按收入法计得的国内生产总值 = 工资 + 利息 + 利润(公司税前利润)+ 租金 + 间接税和企业转移支付 + 折旧。在这里,

       GDP = 工人和企业家的工资 + 公务员的工资 + 税收(即公司税前利润)= 0.8 + 0.2 + 0.2 = 1.2(亿)

3.    支出方面:

       用支出法核算这里的GDP,应该包括居民(工人、企业家和公务员)消费和政府购买(即对公务员劳务的支付)。于是有:

      GDP = 工人和企业家的消费支出 + 公务员的消费支出 + 政府购买 = 0.8 + 0.2 + 0.2 = 1.2(亿)

刚开始学习宏观,有理解不到位的地方,还请各位指教,谢谢~


本来是对的。但后来怎么却改错了?

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2009-3-18 12:06:00
以下是引用vincent_wgd在2009-3-18 10:29:00的发言:LZ的说法是正确的。GDP为1.2亿。至于为什么,可以看看基本的教科书,也可以看看猫爪兄总结的帖子。

请不要忘记楼主开篇就给了一个起码的前提:“一个国家只生产粮食一种产品”。

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2009-3-18 12:17:00

既然楼主已经限定该国只有一种产品:粮食(假设粮食也只有一种,楼主不反对吧?),其实已经没有必要再给该国的“总产品”设立“元”这种单位,不如只用“斤”。

现在,楼主的问题,无非就是在问,该国今年共打了多少斤粮食。

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2009-3-18 12:21:00
以下是引用hlpb92在2006-5-20 18:51:00的发言:政府将税收收入2千万元全部发放公务工资,而公务员当年也将2千万元工资全部用来购买粮食消费

按楼主的设定,这句话就如同说:公务员用政府发下来的2000万斤粮食换了2000万斤粮食,然后把这2000万斤粮食都吃掉了。

现在的问题中,按楼主的设定,公务员“种粮食”了吗?

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2009-3-18 12:25:00
以下是引用hlpb92在2006-5-20 18:51:00的发言:假如一个国家只生产粮食一种产品,某年生产1亿元的粮食

这句话已经表明,该国的GDP是多少。

余下的问题就是:该国的GDP(这堆粮食)是如何分配的(谁分配到了多少斤),如何使用的(谁吃掉了多少斤)。

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2009-3-18 12:29:00
以下是引用hlpb92在2006-5-20 18:51:00的发言:生产过程中工人工资和资产家利润共8千万,税收2千万,无折旧等其他东西,工人和资本家当年将8千万元收入全部用来购买粮食消费

这句话无非表明,

在分配上,工人与资本家分得了80%的粮食,政府分得了20%的粮食。

在使用上,工人与资本家把分得的粮食都吃掉了。

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2009-3-18 12:33:00
以下是引用hlpb92在2006-5-20 18:51:00的发言:公务员的公共服务创造了2千万元的GDP,所以合计是1.2亿

公务员的公共服务算不算GDP,算多少GDP,按楼主的说法,就要看公务员有没有种出来粮食。

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2009-3-18 12:37:00

假设社会上没有政府,只有两个人。

一年之内,甲生产了一把斧子,乙生产了一把椅子。

现在问,这个社会当年的GDP是多少?

有人认为:如果甲与乙没有交换行为,GDP是0。

有人认为:无论甲与乙有没有交换行为,GDP都是“一把斧子+一把椅子”(这是这个社会的产品总和)。

现在的问题是,如果强调GDP必须是对市场行为的核算,那么,为什么有人主张将市场房租看作“自有住房”这种资产带来的收入呢?

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2009-3-18 13:03:00
以下是引用vincent_wgd在2009-3-18 10:29:00的发言:

LZ的说法是正确的。GDP为1.2亿。

至于为什么,可以看看基本的教科书,也可以看看猫爪兄总结的帖子。

以下是引用vincent_wgd在2008-12-3 21:52:00的发言:

顺带一提,为何公务员的工资,先进入G,然后公务员去消费,又计入C+I,这样不重复吗?

----

不重复。

G衡量的是公务员为社会提供的服务的价值(公共品的价值很难直接衡量,因此以成本替代)‘

公务员消费C,衡量的是公务员消费的产品,例如食品衣服等的市场价值。

好像楼主说的不对吧?

Vincent兄已经在另一个帖子里正确的分析过这个问题了,怎么会认为楼主的观点是对的呢?

楼主的意思如果是说,社会存在1亿的粮食+0.2亿的公共服务,这是不错的。

但是好像他的推理过程有点问题,在确认了粮食是唯一产品之后,把公务员的费用用了两遍。

[此贴子已经被作者于2009-3-18 13:07:16编辑过]

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2009-3-18 13:09:00
以下是引用猫爪在2009-3-18 13:03:00的发言:好像楼主说的不对吧?楼主的意思如果是说,社会存在1亿的粮食+0.2亿的公共服务,这是不错的。但是好像他的推理过程有点问题,在确认了粮食是唯一产品之后,把公务员的费用用了两遍。

楼主的问题首先在于,他先规定只有一种东西算作GDP,而后又想让别的东西算作GDP。

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2009-3-19 08:37:00

LZ先说只有一种产品粮食,后又说产出为粮食与公共服务,这的确存在存在前后矛盾之嫌(如果我们把公共服务也看作是一种广义的产品的话).这点sungmoo兄和猫爪兄正确的指出来了。

不过,我想如果排除这种逻辑错误,仅就问题的关键而言,lz是想问政府支付给公务员的工资是什么性质,是否要计入GDP。

这里有两种观点:一种是认为公务员的工资是政府的转移支付,也就是说公务员自己并没有提供任何产品,因此不计入GDP。从而GDP是1亿。

另一种观点认为政府支付公务员的工资是政府购买,也就是说政府购买了公务员提供的公共服务,这是购买行为(尽管不存在这样一个公共服务的购买市场),要计入GDP,因此产品是粮食1亿,公共服务2千万,GDP为1.2亿。

从目前的GDP核算原则来看,应该采用的是第二种方法,因此GDP是1.2亿.

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2009-3-19 09:02:00
以下是引用vincent_wgd在2009-3-19 8:37:00的发言:

这里有两种观点:一种是认为公务员的工资是政府的转移支付,也就是说公务员自己并没有提供任何产品,因此不计入GDP。从而GDP是1亿。

另一种观点认为政府支付公务员的工资是政府购买,也就是说政府购买了公务员提供的公共服务,这是购买行为(尽管不存在这样一个公共服务的购买市场),要计入GDP,因此产品是粮食1亿,公共服务2千万,GDP为1.2亿。

这里,政府向公务员发工资,算政府转移支付还算政府购买,取决于该国规定GDP包含什么内容。

如果规定GDP包含公务员的公共服务,那么,算政府购买,GDP是1.2亿元(由于涉及两种产品,需用统一的单位)。

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2009-8-13 23:54:11
第一次看到这个问题时我认为是1亿,我最初以为公务员的服务与工资应当是包含在政府的税收2000万中
但现在我认为是1.2亿,理由:
从最终产品价值的衡量来看:产品的最终价值是1亿,但同时应该加上公务员的劳务2000万,所以是1-2亿
从收入的角度看粮食生产过程中工资+利润为8000万,但政府税收也构成收入的一部分2000万,最后公务员提供劳务的价值还有2000万,因此还是1-2亿
从支出的角度来看消费为1亿,政府购买性支出为2000万,因此gdp还是1.2亿
不知我的说法对不对,但我现在是这么认为的
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2009-8-13 23:56:39
同时,我还有个想法就是
学习宏观经济学,如果连gdp核算都掌握的不是很好的话(当然理论上与实际统计也许存在偏差,但我们至少应该明白理论上是否计入),后面的内容去深入分析的话会感觉瓶颈很大,建议版主将有关规定跑核算的各类问题合并起来,以更好的帮助大家掌握和学习,谢谢!
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2009-8-15 14:12:44
公务员的算政府支出的一部分,政府购买服务的支出
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2009-8-17 10:53:16
1.2亿,大家都去复习下GDP的定义,理解GDP是生产的市值,
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2009-8-17 10:58:23
公务员的工资是转移支付???我建议这位同仁先去区分下政府购买支出与转移支付,然后再去复习下GDP的定义,我看你们都在瞎吹,真不知道你们是怎么学经济学的。
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2009-8-17 11:31:31
sungmoo 和vincent_wgd 两位说得简单明了,建议还有疑惑的同学看看他们俩的总结,前提是把心给沉下来,思路开阔一下,别进死胡同。
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2009-8-17 16:07:24
公务员工资属于政府购买服务的一部分,包括教师等职业,这个问题很简单啊,翻下书写的很清楚
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2009-8-17 21:39:52
个人觉得是1.2亿
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2009-8-17 23:13:58
sungmoo 发表于 2009-3-19 09:02
以下是引用vincent_wgd在2009-3-19 8:37:00的发言:这里有两种观点:一种是认为公务员的工资是政府的转移支付,也就是说公务员自己并没有提供任何产品,因此不计入GDP。从而GDP是1亿。另一种观点认为政府支付公务员的工资是政府购买,也就是说政府购买了公务员提供的公共服务,这是购买行为(尽管不存在这样一个公共服务的购买市场),要计入GDP,因此产品是粮食1亿,公共服务2千万,GDP为1.2亿。这里,政府向公务员发工资,算政府转移支付还算政府购买,取决于该国规定GDP包含什么内容。如果规定GDP包含公务员的公共服务,那么,算政府购买,GDP是1.2亿元(由于涉及两种产品,需用统一的单位)。
        这个题目是在我刚对经济学感兴趣时发的帖子,一晃三年多过去了,但这么久了竞然还在讨论,说来还真是有趣,看来这对绝大多数的人来说还真是个问题。我好久没来宏观经济学版块了,今天进来,又看到了我发的第一个贴子,倍感亲切。
       我想问下,GDP核算是否应该包含公共服务呢?既然是一种能够满足人们需求的劳动,为什么不能包括进去呢?
       我想应该这么问更能抓住事物的本质:政府税收2000万元,而政府并没有付出劳动,能算进去吗?如果不能算进去,那么粮食的价值就是8千万了,而非1亿元,如果真的这么算,那在实际统计中又会出现什么问题呢?把这个问题讨论清楚了,我想就更好理解了。
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2009-8-18 09:07:52
首先有一个问题需要搞清楚,GDP是按照不变价格计算的一定时期内生产的所有最终产品和提供的劳务的价值,所以这个问题中的GDP是价值1亿元的粮食,工资、利润这些只是GDP如何分配的过程,并不影响总的GDP。不过对于公务员提供的服务有一些分歧,有的认为这只是一个分配过程不应该包括在GDP中,有的则认为应该算作GDP,按照不同的标准则有不同的GDP。

采用SNA(国民收入核算体系)计算GDP,GDP即所有经济个体收入(最终产品和服务交易)的总和,这个问题中的GDP应该是工人工资和资产家利润共8千万(购买粮食)加上公务员工资2千万(购买粮食),所以是1亿元。
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2009-8-18 09:21:29
这样看吧,假如社会没有公务员,那么从生产的角度来看,已经生产出1亿元的粮食。
而从支出的角度来看,为:消费(8000万)+投资(存货2000万)=1亿
但是这个社会中,公务员是提供了服务的(没有公务员,社会难以正常运转),这个服务价值2000万,因此总的GDP应为1.2亿。不能只把物质生产纳入GDP
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2009-8-18 14:49:37
hlpb92 发表于 2009-8-17 23:13
        这个题目是在我刚对经济学感兴趣时发的帖子,一晃三年多过去了,但这么久了竞然还在讨论,说来还真是有趣,看来这对绝大多数的人来说还真是个问题。我好久没来宏观经济学版块了,今天进来,又看到了我发的第一个贴子,倍感亲切。
       我想问下,GDP核算是否应该包含公共服务呢?既然是一种能够满足人们需求的劳动,为什么不能包括进去呢?
       我想应该这么问更能抓住事物的本质:政府税收2000万元,而政府并没有付出劳动,能算进去吗?如果不能算进去,那么粮食的价值就是8千万了,而非1亿元,如果真的这么算,那在实际统计中又会出现什么问题呢?把这个问题讨论清楚了,我想就更好理解了。
收税多少和粮食的价值没有必然联系。你生产了1亿公斤的粮食,政府从中拿1公斤和拿1万公斤,并不影响你创造的1亿公斤粮食的客观现实。
税收属于转移支付,不直接影响GDP。
用税收收入发给公务员工资,这是另一个方面的问题,公务员提供了劳务,政府支付劳务报酬,和生产的粮食也没有直接的联系。
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2009-8-18 15:22:20
是否可以这样理解,政府是因为提供了服务所以才有税收,把政府看做另外一个企业B,公务员就是企业B的员工,那么政府的税收就是一种为企业A提供中间产品(政府的服务)的价格.(政府)企业B的总成本就是所有公务员的工资,那显然公务员的工资是不计入GDP
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