hhj 发表于 2010-10-11 07:16

glyjf 发表于 2010-10-10 15:33
1# hhj

呵呵，没有PAPER，好像不能参会吧？
其实《资本论》是个好东西。
但我往往听到这样一个观点，说：当前的中国现实不需要这个理论，因为劳动价值论和剩余价值理论从本质上说，是与中国特色社会主义和和谐社会建设不合拍的。呵呵呵，历史就是这样有趣，是科学的东西，却不符合国家利益的需要。
不知道那些《资本论》研究大家们如何对这个问题做出回答？

劳动价值论在任何时候都是极有意义的，问题在于人们是否真正了解它。

glyjf 发表于 2010-10-11 11:18

那么请问，怎么样才是真正地了解了劳动价值论呢？劳动价值论对中国特色社会主义和谐社会有什么意义？我觉得，如果工人们掌握了劳动价值论之后，只 会挑起与资本家们的矛盾吧？不断地罢工，就是对社会稳定的一大威胁。

hhj 发表于 2010-10-12 07:32

glyjf 发表于 2010-10-11 11:18

那么请问，怎么样才是真正地了解了劳动价值论呢？劳动价值论对中国特色社会主义和谐社会有什么意义？我觉得，如果工人们掌握了劳动价值论之后，只 会挑起与资本家们的矛盾吧？不断地罢工，就是对社会稳定的一大威胁。

劳动价值论的逻辑其实很简单：价值的本质属性是“耗费”（这是劳动价值论中的价值的本质含意，也是理解劳动价值论的关键之关键），而耗费必须最小化，那么，对于任何一个物品它所包含的最小耗费到底是什么？就是必要的人类劳动。至于机器等因素，它本身只是转化了自身的价值，而不能形成新价值，因为价值 是耗费，形成新价值就相当于使耗费扩大化了。机器的作用，不是形成更大价值，而是相反，使价值（作为耗费）更小化。因此，在实际的经济活动中企业与每个人都追求以最小化耗费获得最大的效用，这实际上就是劳动价值论的现实体现。
由于劳动价值论强调“必要”，即只有必要的耗费才能得到市场 承认，才能被一个企业所接受，因此如果某些人的劳动并不是必要的，但他们又呆在企业中或者在社会 中有收入可得，那么可以肯定，他们实际上是在剥削那些能够提供必要劳动的人的应有所得。
因此，对于劳动价值论来说，有两个概念最最关键：耗费、必要。用它们来观察现实经济活动，也是相当有效的。

glyjf 发表于 2010-10-16 08:42

hhj 发表于 2010-10-12 07:32

glyjf 发表于 2010-10-11 11:18

那么请问，怎么样才是真正地了解了劳动价值论呢？劳动价值论对中国特色社会主义和谐社会有什么意义？我觉得，如果工人们掌握了劳动价值论之后，只 会挑起与资本家们的矛盾吧？不断地罢工，就是对社会稳定的一大威胁。

劳动价值论的逻辑其实很简单：价值的本质属性是“耗费”（这是劳动价值论中的价值的本质含意，也是理解劳动价值论的关键之关键），而耗费必须最小化，那么，对于任何一个物品它所包含的最小耗费到底是什么？就是必要的人类劳动。至于机器等因素，它本身只是转化了自身的价值，而不能形成新价值，因为价值 是耗费，形成新价值就相当于使耗费扩大化了。机器的作用，不是形成更大价值，而是相反，使价值（作为耗费）更小化。因此，在实际的经济活动中企业与每个人都追求以最小化耗费获得最大的效用，这实际上就是劳动价值论的现实体现。
由于劳动价值论强调“必要”，即只有必要的耗费才能得到市场 承认，才能被一个企业所接受，因此如果某些人的劳动并不是必要的，但他们又呆在企业中或者在社会 中有收入可得，那么可以肯定，他们实际上是在剥削那些能够提供必要劳动的人的应有所得。
因此，对于劳动价值论来说，有两个概念最最关键：耗费、必要。用它们来观察现实经济活动，也是相当有效的。

受教诲了！
不过搞不明白哪些人的劳动在企业或社会中是不必要的。资本家？贪官污吏？还是那些教授们？资本家的监督指挥劳动是必要的，他们提供的资本对于生产使用价值来说也是非常必要的。劳动并不是使用价值的唯一源泉，资本也是必不可少的源泉之一，这是否可以成为资本获得一部分使用价值的合理依据呢？
请不要回避我的问题，如果无产阶级在掌握了资本论这一理论武器之后不断罢工，这是不是对和谐社会的一大威胁？但愿在中国共产党领导下的中国，不会出现这种现象。但愿中国共产党始终代表中国无产阶级的利益，通过深化改革，将这些对和谐社会的威胁消灭在萌芽未萌之时。呵呵，防微杜渐，这也许就是对资本论的一大运用吧。