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2010-10-10 23:15:29
恩,多多学习,谢谢分享
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2010-10-10 23:37:08
好像有很多经济学家吧!!!!
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2010-10-10 23:51:30
中国目前创造的富裕是畸形的,还需要很长的时间去消化这样的毒瘤
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2010-10-11 08:23:14
sorry
4楼 5楼的那两本书上传出了问题 已损坏
但是论坛已经不允许我编辑了
要下这本书 为什么我们的钱变薄了
请点击4楼的链接

别的应该没问题的 而且我没要求论坛币啊
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2010-10-11 09:08:13
请教lwzxy几个问题

1 对于奥派的先验论 主流的意见是什么
2 对于奥派认为货币来源于市场 如米赛斯的回归定理 主流的意见是什么

3 凯恩斯们鼓励消费 古典的鼓励储蓄
对这个貌似简单的问题 为什么这么多顶尖的脑袋有如此巨大的分歧
本人对西方经济学的认识 仅仅来源于大学的一门公共课
所以搞不懂两派在这个问题上到底在哪个细节上各说各话
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2010-10-11 09:45:07
楼主讲得很有道理,但我认为,离发行点最近的行业里,未必都是富人,离发行点远的行业里,未必都是穷人,所以通货膨胀只是会导致财富分配的改变,这里面会有穷人更穷,富人更富,也会有穷人变富,富人边穷,主要取决于你所处的行业是否最接近货币的发行点,也就是你说的石头打击水面点。谁最近,谁受益,谁远,谁受损。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
离货币发行近的都是些什么人呢
官员 银行从业人员 获得贷款的企业主 而且越大的企业主越优先
离货币发行比较远的人呢
本人在乡下的亲戚 一辈子勤勤恳恳 挣得一点小钱都存银行 以备养老
可是结果如何呢

当然有人会说 谁让他们没有知识 不够聪明
不懂得投资房产股市呢

但是不投资也许发不了财 但就该被掠夺吗
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2010-10-11 10:13:17
谢谢分享了哟
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2010-10-11 21:06:23
firebirdwq 发表于 2010-10-11 09:08
请教lwzxy几个问题

1 对于奥派的先验论 主流的意见是什么
2 对于奥派认为货币来源于市场 如米赛斯的回归定理 主流的意见是什么

3 凯恩斯们鼓励消费 古典的鼓励储蓄
对这个貌似简单的问题 为什么这么多顶尖的脑袋有如此巨大的分歧
本人对西方经济学的认识 仅仅来源于大学的一门公共课
所以搞不懂两派在这个问题上到底在哪个细节上各说各话
  • 先验主义 VS 实证主义。
  • 市场 VS 命令或契约。
  • 储蓄 VS 消费。
凯恩斯的理论构筑在“总支出”、“总收入”这样的总量概念上,而奥派则将注意力放在宏观现象的微观基础上。
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2010-10-12 07:27:24
谢谢

两派的基本观点我还是了解了一些
我就是搞不懂
无论是逻辑推理还是实证检验都无法确定谁是谁非吗
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2010-10-12 10:00:25
感谢楼主分享
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2010-10-12 16:53:33
99# firebirdwq
所谓“逻辑推理”与“实证检验”,似乎都是“科学”研究的适当方法。问题是,它们恐怕各自应有自己的适用领域。

有关“人”的社会科学领域,与有关“物”的自然科学领域,当采用不同的研究方法。因此,两种方法不是相互替代的关系,在这一点上,它们如何能够确定是非?

奥派的伟大之处,首先在于它把眼界扩展到通常意义的“经济学”之外,认为经济学不过是范围更大的另一门科学——人类行为学中的一个目前看来最为发达的分支而已。因此,奥派相比其它我们熟知的纷繁芜杂的学派,更高一筹。引用柯兹纳的说法(尤其注意其中柯兹纳的著名的比喻):


“如果说经济学理论作为一门研究人类行为的科学是在米塞斯手里才形成体系的,那是因为米塞斯领会了经济学所具有的人类行为学特征,并将认识论的基本原理加诸于经济学陈述之中,从而创造出了这种系统性的融合。”

经济学作为人类行为学最发达的一个分支,必须从反思人类行为的本质开始。“目的意图并不仅仅是某种需要‘予以考虑’的东西,而是理解人类行为概念的唯一的基础。”经济学的基本原理如边际效用、机会成本概念及供需法则,都来自对人类行为的目的性之思考。经济学理论并不是一套可以检验的假说,而是一整套有助于我们解读经验世界的概念工具。

比如按照自然科学的方法,人们可以对一个人把纸放到箱子里的行为作出“科学的”解释。每天下午三点半,科学家们都观察到一个男人从一栋房子到另一栋房子,把纸放进位于这些房子前面的箱子里,人们可以据此提出一种可以检验的假说,并作出“预期”,“三点半这位男人将把纸放进位于各家各户门前大街上的箱子中”,然后科学家们就可以根据观察所得的数据来“检验”他的假说,就在这一瞬间,假说就可以被推翻或验证。而人类科学不同于自然科学的独特之处就在于,这样的科学解释实际上漏掉了所研究的现象的本质。(正在进行研究的科学家和科学史家就指出,实证主义毋宁说对自然科学如何运转这一问题的看法是过于天真了,更不要说人类科学了。

人类科学家能够为所讨论的现象赋予目的。事实上,如果他想使正在研究的现象是可以理解的,他就必须探寻相应的人的目的。由此我们才能明白,那些纸并不是无缘无故被放进箱子里的,而是一位邮递员在向人们投递信件。实际上,人类科学家必须依赖关于其他人之理想类型的知识。

我们了解某些人,是因为我们天天跟他面对面地打交道,比如朋友、家人、同事。有些人我们则是通过他们履行的职责或我们所持的信仰而有所了解的,比如邮递员、警察、自由至上主义者等等。而绝大多数人我们只能笼统地知道他们是“人”,也即能够自由地选择和通过安排及重新安排自己的手段以追求自己目标的某种存在。我们之所以能够理解“他人”的有目的的行为,就是因为我们自己也是人。这种知识,即“从内部所获得的知识”乃是人类科学所独具的,如果企图清除这种独特性而通过把自然科学的方法输入到社会科学创造什么“社会物理学”,那绝对是场灾难。科学家们忘记了,在自然科学研究中清除神人同行同性论(anthropomorphism)当然是可欲的,而从人类现象的研究中清除人及其目的与计划,则是完全不可欲的。这样的尝试必将导致人类科学的机械与人同行同性论(mechanamorphism),也就是说,把创造性的人类行为等同于机械行为,如此一来,我们所讨论的就是机器人的行为,而非人的行为。

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2010-10-12 23:15:53
我也看得不太明白,下了一个,超大
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2010-10-13 10:57:48
101# lwzxy
举个例子

养鸡场给鸡喂食
每天都喂
但周六的饲料特别好
鸡群里面的科学家观察到了这一现象
得出周六的饲料特别好的假设
并经过实践检验
证实了这一假设
并用这一规律或真理去预测下个周六也会有特别好的饲料
但下周六好的饲料没有等到 等到的是主人把鸡全部都宰杀了

我的这个例子跟你的例子有点类似

但在一定范围内 即鸡都活着 主人没有意愿宰杀它们的这一期间
这个规律是正确的啊

经济规律也如此啊 不可能有永恒
现代人的一万年 在时空中只是一瞬
人的寿命更只有区区百年
只要设定一个短暂但够用的期限
人的行为包括群体行为还是可以实证检验的啊
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2010-10-13 11:46:12
看看。
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2010-10-13 17:31:10
103# firebirdwq “社会科学可以进行实证检验”与“实证检验是社会科学的适当研究方法”这中间有很远的距离。
人们如果愿意,还可以将社会现象的解决干脆诉诸直觉。事实上,难道不是很多正是如此做的么?所谓“实证检验”,不过是给他们用直觉得出的结论穿上貌似科学的外衣而已。
科学永远不会让人们成为“全知”的。关于宇宙的原动力,人们一无所知。如果人们想获得无可置疑地最后的确信,那就只有诉诸信仰。
所以,科学,也不过是人们在其“理智”所可容许的界限以内,尽其所能扩大其对事物的认知而已。关于“绝对的”、“永恒的”、“不朽的”,恐怕不是人力所能解决的。
人类行为学与经济学的定理、规律同样如此。它只处理有关“人”的问题,至于“人前”时期或“人后”时期的“次人”、“超人”,抑或“非人”,不是它所能解决的问题。然而,只要是在人类社会还存续,只要人还之为人,那么,人类行为学的规律就一定适用。
在社会科学领域,如果人们喜欢进行实证检验,他当然可以如此做。而且有时,他也可能利用如此得来的“理论”做出事后被证明是正确的预测。不过,这既不能说明其理论为正确,也不能使其方法为有效。
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2010-10-14 11:19:54
不是加里·贝克尔的吗? 33# shewoqishuini
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2010-10-14 12:15:46
很有意思,普通人应该看看
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2010-10-24 00:48:12
.                                   .
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2010-10-24 11:07:57
其实还是不错的东西!
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2010-11-30 08:43:01
想了解奥地利经济学派的
还可以看这个帖子
http://www.pinggu.org/bbs/thread-967012-1-1.html
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2010-11-30 09:31:37
**干预好,还是自由市场好,还是两者一起好。好坏都是对于当权者相对而言的,P民只有挨打的份。
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2010-11-30 10:13:16
很好的学习帖,谢谢分享,受益良多!
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2015-11-1 00:22:48
firebirdwq 发表于 2010-10-9 14:02
权贵不喜欢奥派可以理解
可是我等P民也不了解那就说不过去了,因为奥派是最反对通货膨胀的
我在这里推荐奥 ...
喜欢
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2015-11-1 21:57:05
firebirdwq 发表于 2010-10-9 14:05
奥派最反对通货膨胀 这点跟我们息息相关
1
奥派认为通货膨胀让穷人更穷,富人更富
说们对
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2018-10-15 11:42:45
谢谢!!!
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2018-10-15 13:15:47
firebirdwq 发表于 2010-10-9 14:02
权贵不喜欢奥派可以理解
可是我等P民也不了解那就说不过去了,因为奥派是最反对通货膨胀的
我在这里推荐奥 ...
我想问一下,为什么我下的文件全都是文件损坏,无法打开啊?有哪位前辈知道这是咋回事呢?
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