hj58 发表于 2010-10-12 00:33
根据劳动价值论，没有资本工人就无法创造价值

黄佶

　　本文将根据马克思的劳动价值论，具体地说，是他老人家的“社会必要劳动时间”理论，来证明“不和资本结合，工人就无法创造价值”。

　　根据“社会必要劳动时间”理论，商品的价值由生产该种商品的“社会必要劳动时间”所决定。在同一时刻，一种商品只能有一个“社会必要劳动时间”数值，所以，同样的商品，例如某规格的陶瓷杯子，具有相同的价值，和具体生产者实际花费了多少劳动时间无关。

　　假设和资本结合（不论是什么所有制的资本）——使用机器、大量工人分工协作——的工人每人每个工作日平均生产 1000 只杯子；而不和资本结合的工人，只能使用简陋的工具（相信大家都去过陶吧），劳动生产率很低，生产一只杯子所需的劳动时间很长，假设每个工作日只生产 10 只。

　　由于两种杯子完全相同，因此它们具有相同的价值和相同的价格。假设每只杯子的价格为一元，生产成本都是九角（实际上单独劳动的工人生产成本较高），那么，和资本结合的工人每天可以创造新价值 1000 ×0.10＝100 元；而单独劳动的工人每天只能创造新价值 10 ×0.10＝1 元。

　　单独劳动的工人可以得到全部新创价值，但是只有一元；和资本结合的工人只能得到部分新创价值，假设是一半（这个比例取决于劳动和资本的供求关系，资本家越多，这个比例越高），那么每人每天可以得到 50 元。

　　以上假设两种劳动方式的效率仅相差一百倍。实际差异远远超过这个倍数，很多商品在简陋的条件下根本无法生产，例如集成电路，因此，没有机会和资本相结合的工人，即使全天劳动，创造的价值量仍然几乎为零。

　　不要认为“独自劳动”仅发生在“自然经济时期”，今天我们身边成千万的失业工人和大量无事可做的农民，就是“没有机会和资本相结合”的人。

　　他们之所以没有象我所描述地那样在家里独自劳动，用简单的工具生产杯子，和现代化大企业竞争，是因为他们远远比那些巧舌如簧、能言善辩的马克思主义知识分子们聪明，他们清楚地知道：劳动不一定能够创造价值，如果劳动生产率很低，那么劳动时间再长、劳动再艰苦，也无法创造价值。
　　

hj58 发表于 2010-10-12 00:33
　　马克思经济学的愚昧信徒们开出的药方是：消灭资本家，由政府来掌握生产资料。

　　于是劳动者遭殃了，原来还可以借助中立的政府和资本家进行斗争，现在却只能忍气吞声，除非冒死和强大的政府对抗；原来可以挑选资本家，此处工资低，立马就走人，现在全国只有一个雇主，普天之下都是每月 36 元；工人也彻底地失去了发财致富、成为资本家的可能性，因为连养鸡卖蛋也被作为“资本主义的尾巴”割掉了。

　　马克思捍卫者们口口声声“辩证法”，实际上自己却最不懂辩证法；口口声声捍卫工人阶级的利益，实际上是在损害劳动者的根本利益，说他们在“祸国殃民”，一点都不过分。

hj58 发表于 2010-10-12 00:33
　　马克思经济学的愚昧信徒们开出的药方是：消灭资本家，由ZF来掌握生产资料。

　　于是劳动者遭殃了，原来还可以借助中立的ZF和资本家进行斗争，现在却只能忍气吞声，除非冒死和强大的ZF对抗；原来可以挑选资本家，此处工资低，立马就走人，现在全国只有一个雇主，普天之下都是每月 36 元；工人也彻底地失去了发财致富、成为资本家的可能性，因为连养鸡卖蛋也被作为“资本主义的尾巴”割掉了。

　　马克思捍卫者们口口声声“辩证法”，实际上自己却最不懂辩证法；口口声声捍卫工人阶级的利益，实际上是在损害劳动者的根本利益，说他们在“祸国殃民”，一点都不过分。

hj58 发表于 2010-10-18 21:54
假设该杯子流水线上有一台电脑，市场购买价格是 10000 元（够贵了吧），相当于 10 个工人一个月的工资。

但是 10 个工人用一个月的时间能够造出一台电脑来吗？

从最初的机器计算思想，到最新的集成电路，一台电脑里凝结了多少劳动？

但为什么只花一万元，我们就能够买到一台电脑？因为研究电脑、开发电脑的技术被分摊在了无数的电脑上，所以我们能够这么便宜地买到一台电脑。

hj58 发表于 2010-10-22 19:56
——“因此“没有资本工人就无法创造价值”的命题又只有在“没有工人（在最一般的意义上可以理解为劳动者）创造的价值就不会有资本”的前提下才是正确的。”

有一点值得注意：资本家可能是从工人、农民、教师等转变过来的，他们最初的资本可能来自自己的劳动收入或借款。另一方面，资本的利润，也存在剥削性和非剥削性两类。因此，“资本”并非天然地就是坏的东西，“资本”应该是一个中性的概念。

hj58 发表于 2010-10-22 20:44
——“也就是说，转化为最初资本的价值，一定是在没有资本的情况下被创造出来的，即没有资本也可以创造价值；……”

不一定。工人在工厂劳动，借助资本创造价值，领取工资。一部分用于生活，一部分积蓄，后来开始做小生意，逐步扩大积累，逐步扩大生产规模。很多大资本家例如李嘉诚就是这样逐步发展起来的。

hj58 发表于 2010-10-22 20:45
——“但问题是，在历史上，这个资本的原始积累过程恰恰是一个充满了掠夺和血腥的过程，时至今日，还有人是利用手中的权力来完成资本的原始积累的。”

这个我不否认。实际上社会主义国家公有资本的积累也是同样残酷的。中国靠长期剥削农民，完成了资本原始积累。

刀既可以作为生产工具，也能够作为杀人工具。资本也是这样，它本身是中性的，它既可以作为生产工具，也可以被用来做杀人凶器。

hj58 发表于 2010-10-22 21:05
——“所以，“应当使资本家更多”这句话并不就是正确的，如果这个资本家是通过暴力、掠夺，或借助于手中的权力完成了原始积累的话。”

我讲“资本家越多越好”，当然是从改善资本-劳动供求关系角度讲的，我当然不是鼓吹应该非法致富。