hj58 发表于 2010-10-15 22:25
什么“特殊”“一般”的，不要故弄玄虚。

工人是劳动者的一种。

劳动者离开资本，就不能创造价值。

你批不倒，就不要批。

再说“工人离开资本不能创造价值”也没有错。

工厂里的劳动者是工人吗？昨天工人利用资本生产得好好的，但今天资本家破产了，工人不能利用资本了，只能停工了，不能创造价值了。

不是很简单吗？

hj58 发表于 2010-10-15 22:28
——“你的那个什么《资本异论》就别拿出来献丑了，你那里面的所有言辞表明你离真正的观察和思考问题还差得很远呢。”




如果《资本异论》没有戳到马经的痛处，如果我真的“离真正的观察和思考问题还差得很远”，你会这么心急火燎、大费口舌地批判我吗？

社会上不经大脑的胡说八道多了去了，你怎么不花精力去批判？

hj58 发表于 2010-10-15 22:40
——“你的那个“工人离开资本不能创造价值”其实也可以倒过来说，不信你试试，那就是“资本离开工人也就不叫资本”，……”



我同意“资本离开工人也就不叫资本”。

但你还是不能否认“工人离开资本不能创造价值”。

hj58 发表于 2010-10-16 16:18
99# CRL1979

在这种假设情况下，杯子的价值怎么决定？

hj58 发表于 2010-10-16 20:40
美国的民主制度，仍然不够完善，如果美国搞公有制，也未必能够保证不演变成官有制。

hj58 发表于 2010-10-15 20:59
——“为什么不可以呢？为什么同样 100 个人，一个工厂的和两个工厂的差别这么大呢？”



我的例子中这个工厂用的机器很复杂，需要很多工人同时使用，才能达到每人每天平均生产 1000 只杯子的程度。

hj58 发表于 2010-10-16 20:39
公有制一定要有民主制度配套，否则会成为官有制。

中国的金融、国有企业里面肯定还有很多很多黑暗的东西，我们老百姓不知道。