全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
22605 171
2010-10-12
根据劳动价值论,没有资本工人就无法创造价值

黄佶

  本文将根据马克思的劳动价值论,具体地说,是他老人家的“社会必要劳动时间”理论,来证明“不和资本结合,工人就无法创造价值”。

  根据“社会必要劳动时间”理论,商品的价值由生产该种商品的“社会必要劳动时间”所决定。在同一时刻,一种商品只能有一个“社会必要劳动时间”数值,所以,同样的商品,例如某规格的陶瓷杯子,具有相同的价值,和具体生产者实际花费了多少劳动时间无关。

  假设和资本结合(不论是什么所有制的资本)——使用机器、大量工人分工协作——的工人每人每个工作日平均生产 1000 只杯子;而不和资本结合的工人,只能使用简陋的工具(相信大家都去过陶吧),劳动生产率很低,生产一只杯子所需的劳动时间很长,假设每个工作日只生产 10 只。

  由于两种杯子完全相同,因此它们具有相同的价值和相同的价格。假设每只杯子的价格为一元,生产成本都是九角(实际上单独劳动的工人生产成本较高),那么,和资本结合的工人每天可以创造新价值 1000 ×0.10=100 元;而单独劳动的工人每天只能创造新价值 10 ×0.10=1 元。

  单独劳动的工人可以得到全部新创价值,但是只有一元;和资本结合的工人只能得到部分新创价值,假设是一半(这个比例取决于劳动和资本的供求关系,资本家越多,这个比例越高),那么每人每天可以得到 50 元。

  以上假设两种劳动方式的效率仅相差一百倍。实际差异远远超过这个倍数,很多商品在简陋的条件下根本无法生产,例如集成电路,因此,没有机会和资本相结合的工人,即使全天劳动,创造的价值量仍然几乎为零。

  不要认为“独自劳动”仅发生在“自然经济时期”,今天我们身边成千万的失业工人和大量无事可做的农民,就是“没有机会和资本相结合”的人。

  他们之所以没有象我所描述地那样在家里独自劳动,用简单的工具生产杯子,和现代化大企业竞争,是因为他们远远比那些巧舌如簧、能言善辩的马克思主义知识分子们聪明,他们清楚地知道:劳动不一定能够创造价值,如果劳动生产率很低,那么劳动时间再长、劳动再艰苦,也无法创造价值。

  所以他们要么等待和依赖国家或原企业的救济,要么做点小买卖,要么铤而走险,为匪为盗,要么冒死偷渡去资本主义发达国家,寻找和资本相结合的机会。

  当然,资本离开工人也无法创造价值,因此,应该由工人和资本家共同分配企业的新创价值。显然,这意味着资本家参加财富的分配,不是剥削。

  财富的分配没有客观标准,所以经常出现分配不均匀的情况。财富分配不均匀的原因很多,但是可以汇总到一点:资本和劳动双方的地位或者力量不均等。

  我们可以使用政治的方法削弱这种不平等,例如工人斗争、ZF干涉等等,也可以使用经济的方法,例如大力鼓励人们投资做资本家,因为资本家越多,对劳动力的需求就越大,劳动力市场就越有利于劳动者。

  政治手段具有见效快的优点,但是资本的利润率是由市场供求情况决定的,如果一国或一地区工资太高,资本收益率下降,资本就会流向其它地方,使失业率增加。于是,总的结果是:一部分工人的工资提高了,但是另外一部分工人却失去了工作,一分钱也没有了。对工人阶级整体来说,并没有解决问题。

  因此,经济手段才是“治本”的方法。

  马克思经济学的愚昧信徒们开出的药方是:消灭资本家,由ZF来掌握生产资料。

  于是劳动者遭殃了,原来还可以借助中立的ZF和资本家进行斗争,现在却只能忍气吞声,除非冒死和强大的ZF对抗;原来可以挑选资本家,此处工资低,立马就走人,现在全国只有一个雇主,普天之下都是每月 36 元;工人也彻底地失去了发财致富、成为资本家的可能性,因为连养鸡卖蛋也被作为“资本主义的尾巴”割掉了。

  马克思捍卫者们口口声声“辩证法”,实际上自己却最不懂辩证法;口口声声捍卫工人阶级的利益,实际上是在损害劳动者的根本利益,说他们在“祸国殃民”,一点都不过分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2010-10-12 11:40:16
1# hj58

我觉得lz的思维在方向上是正确的,但在方法上存在弊端。
即:不应该说工人的劳动创造价值,资本家的机器也创造价值。
而应该说:工人的劳动力和资本家的机器——二者共同组成“劳动”,而“劳动”形成价值
……阁下以为如何?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-12 15:02:46
印象中,马克思笔下的资本不仅仅是货币,生产资料,还是一种所有权关系。同样是机器,由工人所有,就不是马克思笔下的资本。只有当机器为非劳动者所有,并用来雇佣劳动者进行价值生产时,才是资本。
所以,可以说没有生产资料(机器),工人就不能创造价值,但不能说,没有资本就不能创造价值。
当然,对资本另有定义当别论。但既然想反驳马克思的观点,还是用原意。
消灭私有制的初衷之一,就是解决劳动者与生产资料在所有权上的分离。但并不成功。往往是有了富余的财富就去追求“财产性收入”——实际就是资本的收入,放弃了劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-12 16:40:21
“假设和资本结合(不论是什么所有制的资本)——使用机器、大量工人分工协作——的工人每人每个工作日平均生产 1000 只杯子;而不和资本结合的工人,只能使用简陋的工具(相信大家都去过陶吧),劳动生产率很低,生产一只杯子所需的劳动时间很长,假设每个工作日只生产 10 只。

  由于两种杯子完全相同,因此它们具有相同的价值和相同的价格。假设每只杯子的价格为一元,生产成本都是九角(实际上单独劳动的工人生产成本较高),那么,和资本结合的工人每天可以创造新价值 1000 ×0.10=100 元;而单独劳动的工人每天只能创造新价值 10 ×0.10=1 元。”


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1908742


---------原来每天产量是10只,价格为1元;后来每天产量为1000只,价格竟然也是1元,市场会按你的意志运行?

---------告诉你吧,日产量从10只增加到1000只后,市场价格会来一次大跳水,不再是每只1元了,动动脑子吧!
---------你其它的文字也做都上述假定——产量增加价格不变。这样的帖子,以后别再帖出来了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-12 20:16:21
——“原来每天产量是10只,价格为1元;后来每天产量为1000只,价格竟然也是1元,市场会按你的意志运行?告诉你吧,日产量从10只增加到1000只后,市场价格会来一次大跳水,不再是每只1元了,动动脑子吧!你其它的文字也做都上述假定——产量增加价格不变。这样的帖子,以后别再帖出来了!”




你看看清楚,我说的是同一时刻发生在两类工人(1,和资本结合;2,自己单干)身上的事情:

假设和资本结合(不论是什么所有制的资本)——使用机器、大量工人分工协作——的工人每人每个工作日平均生产 1000 只杯子;而不和资本结合的工人,只能使用简陋的工具(相信大家都去过陶吧),劳动生产率很低,生产一只杯子所需的劳动时间很长,假设每个工作日只生产 10 只。

这个例子根本不是“原来每天产量是10只,价格为1元;后来每天产量为1000只”,这个例子里根本没有“原来”和“后来”之分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-12 20:16:38
——“由工人所有,就不是马克思笔下的资本。只有当机器为非劳动者所有,并用来雇佣劳动者进行价值生产时,才是资本。所以,可以说没有生产资料(机器),工人就不能创造价值,但不能说,没有资本就不能创造价值。”



接受批评。

因为拥有自己的机器的工人现在几乎已经不存在了,所以没有想到去做严格的区分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群