hj58 发表于 2010-10-14 01:29
1，主要指现代企业里的生产资料、工具、机器。

hj58 发表于 2010-10-13 22:27
——“怎么了，又“没有人用纯手工生产和机器的产品一样的东西”？我已经说了五个例子，还可以举很多，直到你不耐烦为止。”



你不用举例子了，因为你例中的东西都不是“一样的产品”。

什么是一样的产品？就是质地、质量等一样的产品，消费者无法区分其差异。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-14 13:18
35# 海上之星
你的那个生产杯子的例子可不可以具体成与资本结合的工人100个一天可以生产10万个杯子，平均1000个/天/人，不和资本结合的工人100个一天可以生产1万个杯子，平均10个/天/人？7.既然资本包括原材料、配件、半成品，那不和资本结合的那组工人是否意味着甚至连原材料也没有了呢？如果有说明他们也是和资本结合的，这就有自相矛盾的地方了，如果没有，那为什么这组工人的生产成本也是9角每只呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=932978&page=4&from^^uid=1123236

黄先生的论述确有不够严密之处。
严格的说法应该是：
不与资本结合，每位个体劳动者每天“净”生产10件产品，市场价格为每件1元；价格总额为10元。——这10元全部成为劳动者的工资。
已与资本结合，每位集中劳动者每天“净”生产100件产品，市场价格仍是每件1元，价格总额则为100元。
——其中：有10元成为劳动者的工资（与其个体手工劳动时相同）；还有90元成为资本家的利润。
……由于这里是进行“净”产品比较，所以不存在生产成本的问题！

hj58 发表于 2010-10-14 18:22
——“如果有，那么你解释一下既然“甲工厂不用机器（纯手工）和乙工厂用机器生产的不是一样的东西”，你的论证前提在哪里，你的甲乙工厂比较有没有合理性。”




如果有，就是两者的产品是相同的。

你这句话就莫名其妙了：“甲工厂不用机器（纯手工）和乙工厂用机器生产的不是一样的东西”。

hj58 发表于 2010-10-13 17:39
——“同时同地，一部分人用手工生产，另一部分人用机器生产，竟然卖同样价钱？你说几个例子看看。”



在实际生活中找不到这样的例子。

因为劳动者都很聪明，不会按照马克思经济学捍卫者们的理论，不会认为只有劳动能够创造，他们知道自己离开机器，就无法创造价值，或者创造的价值极少，已至可以忽略，他们知道借用资本家的机器，比自己傻乎乎地纯手工劳动，要合算的多。

所以，没有人用纯手工生产和机器的产品一样的东西。