hj58 发表于 2010-10-27 16:16
——“不过，一切还是要回到基础上来，我提出的你那个《资本异论》里的问题你怎么不回答呢？所以，我再提问一下：你的那个交换不是为了你有我无，而是为了节约劳动到底怎么解释呢？反正我已经证明了你的这个可爱的发现不过是废话而已，都节约也就是都不节约，你不可以使一端静止，使另一端运动来说明这个问题呀。”



你的提问帖的地址？

hj58 发表于 2010-10-27 16:16
——“而且，复杂劳动和简单劳动的问题，我看这里有几个人已经弄得十分明白了，只有象黄老怪此类的人脑袋才顽固不化，拿自己那个聪明的脑袋来使劲的推理复杂劳动怎么样变成简单劳动的问题，可是，你要明白的是，当你这样想的时候，甚至当你不这样想的时候，复杂劳动与简单劳动的交换已经完成了，而且每天还在重复着，并且不断的转变着。”




那请你说说是复杂劳动是怎么换算成简单劳动的？

hj58 发表于 2010-10-28 10:12
——“你怎么就以为你生产的刀就会比别人种的菜节约劳动呢？”




你根本不了解我的观点，就开始批判了。

我的观点是：“我这个刀的少量消费者，作为刀的非专业生产者，如果去生产一把刀的话，花费的劳动量肯定多于刀的专业生产者生产一把刀所花费的平均劳动量”。

hj58 发表于 2010-10-28 10:13
——“都节约也就是都不节约，最后还是等价交换，这是个很简单的道理，……”




考虑问题不能这么想当然的，要仔细分析的。

提示一下：每个生产者的劳动生产率是不同的。详细分析请见《资本异论》。

hj58 发表于 2010-10-28 10:11
——“我还是先问你吧，什么是复杂劳动，什么是简单劳动？”




这个是马克思经济学的基本内容，你去问马克思吧。

hj58 发表于 2010-10-27 16:16
——“另外，关于这个复杂劳动和简单劳动的问题，在马克思那里确实不算什么问题，所以马克思根本没有必要为这个小问题研究得过多，但是马克思有时还顺便指出过，比如《资本论》223——224页，但是这正如马克思批评效用论一样，效用根本就是商品的使用价值之间的对立，不是商品在交换关系上的对立，因此，根本就和价值没有一点关系，所以根本用不着多费心思，不过黄老怪们没有找出来。”




“关于这个复杂劳动和简单劳动的问题，在马克思那里确实不算什么问题，所以马克思根本没有必要为这个小问题研究得过多”，研究不出来就说这是小问题，没有必要研究，你真是太牛了。

“但是这正如马克思批评效用论一样，效用根本就是商品的使用价值之间的对立，不是商品在交换关系上的对立，因此，根本就和价值没有一点关系”。原来你一点也不懂马克思经济学。复杂劳动问题根本不是效用的问题，而是劳动量的问题。

hj58 发表于 2010-10-28 10:14
——“但在本质上，劳动价值论是涵盖了劳动者拥有生产资料所有权的商品生产和劳动者不拥有生产资料所有权的商品生产，在这两种商品生产中，劳动都是价值的唯一来源，资本、土地、机器均不创造价值，否则，就不能称之为劳动价值论了。 ”

所以我说你的测量思路必须以劳动价值论的成立为前提。但你测量劳动价值的目的又是验证劳动价值论。这不是在循环论证吗？

hj58 发表于 2010-10-28 10:14
——“在这种情况下，原来画出来的上海该商品的供求曲线必然会与实际情况大相径庭的。”

如果在我测量时，这些情况已经存在，那么消费者和生产者在回答我的问题时，他们已经把这些情况考虑进去了，我的曲线也会包括这些因素的影响。
如果是在我画曲线之后，这些情况才出现，牙签的供求曲线当然会变化，我当然需要进行新的调查和绘图。

hj58 发表于 2010-10-29 18:41
——“因为商品交换是不同种商品进行交换，而价值的产生是由此而来的。刀的非专业生产与刀的专业生产者两人的产品都是刀，两者不会拿相同的产品进行交换，……”




我又不是说刀的非专业生产者拿自己做的刀去和刀的专业生产者交换后者生产的刀。

所以我说你根本还没有看清楚我写的是什么东西。

从你提的问题，就能够看出你根本不知道我的观点是什么。所以和你无法讨论。当然，你认为我心虚了、不敢回答了、自认失败了，都可以。

hj58 发表于 2010-11-1 11:08
——“你有我无，这是个前提条件，所以恰恰不是你说的节约劳动”


我有你无，你就肯定和我交换了？你还有一种可能性：自己生产。

只有在自己生产不如交换合算时，你才会进行交换，即你交换是为了节约劳动。

不要说消费者没有自己进行生产的时候。

个人消费者自己做衣服、做家具、做风筝、做年夜饭、自己打字、自己制作网页、……

团体消费者（例如企业）自己发电、生产蒸汽、制作简单的工具、简单的应用程序、……

国家消费者（例如中国）自己造歼击机、自己造卫星、自己造计算机芯片、自己造汽车、……

hj58 发表于 2010-11-1 11:40
那你为实现这一理想慢慢地去折腾吧