哲思 发表于 2010-10-16 18:08
呵~~~！你的意思是说老马那个时候没有外科医生？没有医院？你连历史都不知道，怎么能够这么轻易的下结论！

CRL1979 发表于 2010-10-16 19:35
建议你看一看，马研院的政治经济学新编，对你提的问题有比较系统的解释。
简单解释一下，复杂劳动是简单劳动的倍乘。现代马克思主义政治经济学四大理论假设中，“新的活劳动创造价值假设”第三条“生产有形和无形的精神商品的劳动创造价值的生产性劳动”。复杂的智力活动一方面创造价值，同时也是教育学习过程中价值的转移。是简单劳动的倍乘。
当然，价值是抽象概念，几倍、多少不能具体衡量。

hanneke 发表于 2010-10-16 20:05

CRL1979 发表于 2010-10-16 19:35
建议你看一看，马研院的政治经济学新编，对你提的问题有比较系统的解释。
简单解释一下，复杂劳动是简单劳动的倍乘。现代马克思主义政治经济学四大理论假设中，“新的活劳动创造价值假设”第三条“生产有形和无形的精神商品的劳动创造价值的生产性劳动”。复杂的智力活动一方面创造价值，同时也是教育学习过程中价值的转移。是简单劳动的倍乘。
当然，价值是抽象概念，几倍、多少不能具体衡量。

  问题的核心就在这里啊   不能衡量....

  而且正如刚才某朋友的回帖  一条导游线路的比对衡量都那么花时间  那么复杂

      如果一个国家有3000种不同的劳动岗位（比如）   那么是 3000取2的组合数个互相换算的方法   天文数字

      如果建立一个核心标准   作为中间换算的桥梁  也要3000种标准

    最关键这3000个岗位还有底端和高端     有的工人努力有的不努力  同样是清洁工   普通擦玻璃的和在摩天大楼外擦玻璃的   又完全没法比

   照这样分类下去  人类编撰一部百科全书也完成不了这个换算工程    而且不同行业的人还不会服气！ 都认为自己的工作强度最大 最有价值等等

    或者等到完成的时候    我们的技术 设备 工作方式已经变化了！

  一个没有实用价值的虚无概念到底是有什么用？

   我们说有破有立    老马你立场鲜明的破了资本家对自己剥削的美化说法   可是你如何教我们一种方法去识别价值呢？

CRL1979 发表于 2010-10-16 20:11

hanneke 发表于 2010-10-16 20:05

CRL1979 发表于 2010-10-16 19:35
建议你看一看，马研院的政治经济学新编，对你提的问题有比较系统的解释。
简单解释一下，复杂劳动是简单劳动的倍乘。现代马克思主义政治经济学四大理论假设中，“新的活劳动创造价值假设”第三条“生产有形和无形的精神商品的劳动创造价值的生产性劳动”。复杂的智力活动一方面创造价值，同时也是教育学习过程中价值的转移。是简单劳动的倍乘。
当然，价值是抽象概念，几倍、多少不能具体衡量。

  问题的核心就在这里啊   不能衡量....

  而且正如刚才某朋友的回帖  一条导游线路的比对衡量都那么花时间  那么复杂

      如果一个国家有3000种不同的劳动岗位（比如）   那么是 3000取2的组合数个互相换算的方法   天文数字

      如果建立一个核心标准   作为中间换算的桥梁  也要3000种标准

    最关键这3000个岗位还有底端和高端     有的工人努力有的不努力  同样是清洁工   普通擦玻璃的和在摩天大楼外擦玻璃的   又完全没法比

   照这样分类下去  人类编撰一部百科全书也完成不了这个换算工程    而且不同行业的人还不会服气！ 都认为自己的工作强度最大 最有价值等等

    或者等到完成的时候    我们的技术 设备 工作方式已经变化了！

  一个没有实用价值的虚无概念到底是有什么用？

   我们说有破有立    老马你立场鲜明的破了资本家对自己剥削的美化说法   可是你如何教我们一种方法去识别价值呢？

抽象的问题不能具体去理解，一般人理解不了不等于观点错误。老马已经不在了，现阶段教你识别价值你就要看“现代马克思主义政治经济学”的理论。

hanneke 发表于 2010-10-16 20:22

CRL1979 发表于 2010-10-16 20:11

hanneke 发表于 2010-10-16 20:05

CRL1979 发表于 2010-10-16 19:35
    其实索罗的经济增长理论模型就建立一个以   劳动  技术 资本  三个变量为基础的生产函数

说到经济增长理论，西方经济学一个致命缺点就是不承认劳动价值论，西方经济学发现技术进步对生产的促进作用，用内生经济增长理论，探求
技术进步与投入的关系。想找出科研投入与技术进步的关系，但却始终解释不全面。
为什么，就好比孩子学习，计算投入学习的资金与孩子成绩之间的因果关系。这种关系只在初期投入较少时有一定相关，但到了资本投入相对饱和时，再追加投入就你没有关联性增长了。同理，由于不承认劳动价值论，不认为技术进步是以劳动者的智力创造为源泉。西经学家只认为技术进步是资本投入的结果。因此，西方经济学家发现，投入初期存在相关（此时技术进步需要的客观硬件还没有满足），但投入一定程度后就不存在相关了。这是内生经济增长理论的致命缺陷。