老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 18:23
次品正常品的问题我已经说得很清楚了。按马经，它们就是耗费了同样的社会必要劳动时间。当然，我也知道你指出的问题。你指出的问题，也恰恰就是马经的荒谬之处。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 11:47
关于你的1，明显就是诡辩。如果我打了一把120的武器出来，就停手了，没有第二把武器出现了，难道这没有分割？如果说不能分割，那么就是一出必出两把。
关于2，如果我只打了1把120的武器出来，就停手了，1把120就是整体。
关于3，前半部分承认使用价值决定价格，后半部分又说社会必要劳动时间决定价格，前后矛盾。
关于4，理论上不能分割，应用上可以分割，这不是诡辩又是什么？实际上就是一种双重标准。
关于5 ，社会必要劳动时间必定与使用价值的实现相联系，没错，但是不要说两者都决定价值。

海上之星 发表于 2010-11-10 19:49

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 11:47
关于你的1，明显就是诡辩。如果我打了一把120的武器出来，就停手了，没有第二把武器出现了，难道这没有分割？如果说不能分割，那么就是一出必出两把。
关于2，如果我只打了1把120的武器出来，就停手了，1把120就是整体。
关于3，前半部分承认使用价值决定价格，后半部分又说社会必要劳动时间决定价格，前后矛盾。
关于4，理论上不能分割，应用上可以分割，这不是诡辩又是什么？实际上就是一种双重标准。
关于5 ，社会必要劳动时间必定与使用价值的实现相联系，没错，但是不要说两者都决定价值。

关于1和2，明显的和你的例子的设定不符，你不要老是变动你的概念和例子，否则狡辩的就是你了，我已经提醒你不要这么干了“除非你自己设计它们的劳动是可以分割的，这就与你之前说的例子就大相径庭了（请参看1楼你本人写的帖子）。”，关于3是因为你根本不理解什么是社会必要劳动时间，我也关注到你353楼354楼的发言，得出的结论只有一个，你在狡辩。关于4，请再仔细看看那个成本会计的内容，成本会计就是应用。应用更多的关注定量，理论更多的关注定性，定性中不能用平均的概念，定量中可以使用平均的概念。关于5，还是因为你不能真正理解什么叫社会必要劳动时间，虽然你在363楼列出了概念，但理解又是另外一回事了。除去可以部分理解你本能的诡辩伎俩，你的症结还是在于不懂什么是社会必要劳动时间，社会必要劳动时间和使用价值的实现的辩证关系。待有机会在以后的帖子中慢慢告诉你，但前提是你要端正态度，否则对你来说就没什么意义了，唯一有意义的只能是使其他坛友能够从中得到获益。
一道启发题：社会平均劳动时间和社会必要劳动时间有什么区别？如果设定生产某种商品的厂商只有两个，那他们的平均生产时间是否等同于社会必要劳动时间？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 20:08
理论可以定性，也可以定量。从来没有什么地方说多理论不能定量，只有应用可以定量。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 18:23
次品正常品的问题我已经说得很清楚了。按马经，它们就是耗费了同样的社会必要劳动时间。当然，我也知道你指出的问题。你指出的问题，也恰恰就是马经的荒谬之处。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 20:36
我不是很清楚你的假定。你的假定是，在100和120都掉落的情况下，100的卖100，120的卖120是不是？我记得你是这样假定它们的价格的。

如果你这样假定，结果说，在所有产出都是120的情况下，120的卖120；在所有产出都是100的情况下，100的卖100，你就大错特错了。如果所有产出都是120，120的供给就增加了，它就不会还是120这个价。如果所有产出都是100的，100的竞争对手120没有了，100就绝不会还是100这个价。

如果市场上除了100和120的武器还存在其他同类武器作为竞争对手，那么如果只有120的武器产出，120的价格将会低于120，具体低多少不能确定，要看竞争对手的情况。同理，如果只有100的武器产出，100的武器的价格将高于100，高多少也不确定，要看竞争对手情况。

如果市场上只有100和120的武器，没有其他竞争对手，也就是整个武器市场只有100和120，突然现在变成只有120了，100的武器没了。那么120的武器价格将是110。如果整个武器市场只有100的武器，没有120的武器了，那么100的武器的价格也将是110。

你认为在只产出120的武器的情况下，价格是120，只产出100的情况下价格是100，就说明你理论基础实在不扎实。马克思恐怕都不会同意你。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 20:44
现在，你还敢再说只产出120攻击力的武器的情况下，价格是120吗？

海上之星 发表于 2010-11-10 21:29

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 20:44
现在，你还敢再说只产出120攻击力的武器的情况下，价格是120吗？

看来你对西经的认识也很肤浅啊，谁说不可以的。短期内，本来生产100力的和120力的全部都生产120力的是会引起价格的下降，但这个价格下降是一个平衡的过程，其机制就是使生产者减少从而达到新的平衡，减少了的生产者说不定就去种青菜了。而这个平衡点还是120.，只要社会必要劳动时间没有改变，或用西经的语言说成本条件没有大的改变。你还是好好的理一下自己的思路吧。

海上之星 发表于 2010-11-10 21:29

老大哥在看着你 发表于 2010-11-10 20:44
现在，你还敢再说只产出120攻击力的武器的情况下，价格是120吗？

看来你对西经的认识也很肤浅啊，谁说不可以的。短期内，本来生产100力的和120力的全部都生产120力的是会引起价格的下降，但这个价格下降是一个平衡的过程，其机制就是使生产者减少从而达到新的平衡，减少了的生产者说不定就去种青菜了。而这个平衡点还是120.，只要社会必要劳动时间没有改变，或用西经的语言说成本条件没有大的改变。你还是好好的理一下自己的思路吧。

海上之星 发表于 2010-11-10 21:54
记得小学里老是曾经跟你说过负数是不能开平方根的吗？为什么？因为在你当时的知识水平和应用需要来说，你必须记住这点。到了高中后老师才会告诉你在复数的范围内负数是可以开平方根的。看你本质上还是挺好学的，就先跟你说说高中的课程吧，不过你不理解的也不要再问我了，我也不会回答你，说明你还是在小学阶段，这个课程不适合你。
社会必要劳动时间决定价值，价值有一个向生产价格转化的过程，生产价格作为市场价格的基础。简单的说一个平衡状态下的价格（割弃了不平衡的状态，割弃了非等价交换的状态）源于价值。
简单的说你看到的生活中不符合这一条规律的情况，只能是1.不平衡状态，2.非等价交换状态。而不是这条规律不正确。