wzwswswz 发表于 2010-11-5 13:43
82# 老大哥在看着你

还有一个问题：打石头或花钱卖石头是否需要耗费玩家的时间？用石头去升级武器是否也要耗费时间？这些时间是否比花钱买武器120所需的时间更多？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-5 13:45
88# 花开花满楼
价值真的是由社会必要劳动时间决定的吗？放在真实世界来说 一位名人的画作可能花了较少时间，但是一位非名人的画作花了更多的时间，即使两者的作品具有相同的品位，价值也可能是名人的画作更高，这是因为社会必要劳动时间决定的吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=9&from^^uid=1123236

严格来说：应该是“制造业产品”的价格是由社会必要劳动时间决定的。——任何经济学原理都不是绝对的，只在有限的范围内有效。
……“画作”不是“制造业产品”，所以它的价格决定应该还有其它的经济学原理在起作用。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-5 13:35
你说的我都同意啊，和我的意思没有矛盾啊。我都说了，如果打一把这种武器的平均时间需要1小时，而一小时可以获得1000游戏币，那么100和120的平均价格就是1000。

但难道这个现象和马经没有矛盾？

海上之星 发表于 2010-11-5 14:21
99# 老大哥在看着你 我们还是不用疑似不文明用语吧。请 楼主 清楚的说一下，你证明了100力 的和120 力的社会必要劳动时间相同了 吗？ 平均？那小学生也会的。哇，楼主会不会认为这也是不文明用语啊，我觉得也有点，不过没办法，小学生确实会平均的啊。

Emily孟 发表于 2010-11-5 14:17
我觉得lz 没有必要争这个问题
只要很好的区分价值量和价格这两个概念就ok了
你生产这两种武器的社会必要劳动时间相等表明的是他们的价值量相等。价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的。这是马克思的劳动价值论所说的。
但是社会必要劳动时间并不是决定商品价格的唯一因素。社会必要劳动时间相同的东西价格不一定相同。因为他们的使用价值不同，对人的有用性不同。由于这种使用价值的不同，就会影响市场的供求，进而影响价格。所以由于他们的使用价值不同，他们的价格不同完全是可以的呀。

Emily孟 发表于 2010-11-5 14:28
103# 老大哥在看着你 我觉得价格围绕价值上下波动没有错。你分开看两样东西，他们的价格都应该是围绕各自的价值上下波动的，有的时候价格高于价值有的时候低于价值呀。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-5 14:29
93# 老大哥在看着你
但我举得例子就反驳了这个理论。事实上生活中还有很多类似的例子，也是制造业的。比如Intel和AMD生产CPU，你们也许都不知道，一块CPU刚生产出来的时候是不知道它的主频应该是多少的，需要测试以后才知道，然后高主频的卖高价，低主频的卖低价。但这种生活中的例子我们不知道全部内在机制，就很容易被马经钻空子来诡辩。那我们很清楚内在机制的游戏程序来举例，就很难诡辩了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=10&from^^uid=1123236

CPU等高科技产品的定价原理，与普通制造业产品的定价原理的确是有区别的。
高科技产品在首先按照制造业产品计价之后，还会有一个额外的附加值，并受到其它定价原理的支配（你一定不会愿意我叫你参见《关于三大价值原理的推理》——绝非马经！）。

Emily孟 发表于 2010-11-5 14:37
107# 老大哥在看着你 马克思说价格围绕价值上下波动，但是好像没说过价格波动平均下来一定等于价值吧。只要是围绕价值波动了就不能说马克思错了呀，所以两种东西即使价值一样，也不一定波动曲线一定相交。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-5 14:38
96# 老大哥在看着你
按闭嘴属于不文明用语的标准，“不要心慌”是不是不文明用语？请版主回答。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=10&from^^uid=1123236

“不要心慌”——显然是文明用语，保持平和很重要！

Emily孟 发表于 2010-11-5 14:42
111# 老大哥在看着你 难道你是认为如果是围绕就是平均下来相等吗？那我说我围绕一颗树转圈圈，那么我转圈圈的半径在各个方位上都得是一样的吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-5 14:45
103# 老大哥在看着你
那么价格还是围绕价值上下波动吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=11&from^^uid=1123236

价格围绕价值上下波动的观点是不对的！
应该说货币价格围绕劳动价格上下波动——这是我的新观点！