113# 老大哥在看着你
请你不要心慌，这里很平和。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=12&from^^uid=1123236

多谢老大哥！

不好意思，还有一个问题：武器110升级到120以后，是这件被已经实现了升级的武器比武器120价格更低呢，还是那些还没有被升级的武器价格更低？

我只是在证伪啊。你清楚的用了多个“平均”的哦，如果是一样的，要平均吗？

100的武器升级到120，比没有升级过的120的武器价格低。

武器一共能升级20次，攻击100的武器升级到6级的时候达到120。但是，100的武器就只剩下14次升级机会了，而攻击120的武器还有20次升级机会。所以攻击120的武器潜力更大。在同样的价格下，人们一定会选择120，不会选择100，所以，100升到120也只能比120没有升过的更便宜。

你何时证伪了？如果你是在证伪，你就会拿出它们社会必要劳动时间不相同的证据来。

124# 老大哥在看着你

原来你有那么多秘密藏在里面呀！我问一句你才挤一点出来。好在现在挤得差不多了，答案也就差不多了。你把你挤给我的东西好好整理一下，也许可以悟出其中的答案来。

很简单，生产成本（劳动价值）不是决定商品（交换）价值的唯一因素。效用也是决定（交换）价值的重要因素之一。

杀伤力为 120 的武器，效用大，需求大，所以价格高。

125# 老大哥在看着你 我有说过要证明它们的社会必要劳动时间不相同吗？就像我们面对着一头牛，你说这个不是一只鹿，是一只羊。我说你讲的不对，这不是一只羊，你却要我证明这是一只鹿，我不能证明的就证明它是一只羊，这、这岂不是。。。。克制，不要说疑似不文明用语。
我要说明的是你不能比较单个的100力的和120力的社会必要劳动时间是相等的。你只能说你花了1100个单位的社会必要劳动时间生产了500个100力的，500个120力的。
其实你一定要自己认为单个的它们的社会必要劳动时间是相等的，“平均”每个是1.1单位的必要劳动时间，也不影响啊，你可以将100力的和120力的都定价1.1来卖啊，但会出现什么情况呢？120力的被一抢而光，100力的卖不掉。这时你只有将100力的定1，120力的定1.2，最终换回代表1100个单位社会必要劳动时间的你愿意接受的东东。这和老马说的没任何矛盾啊。

实践是检验真理的唯一标准。100的定价，120的定价，都不是我定的，玩家自己定的，而且天天会变的，所以什么“可以将100力的和120力的都定价1.1来卖啊”都是不成立的。没有发生这样的事情。玩家得到装备，卖给另一个玩家，他定多少价，我管不着的。

但是实际现象就是，100的价格总是比120价格低。而它们的社会必要劳动时间是相等的。按马克思的观点，社会平均必要劳动时间相等的商品，价格应该相等，现在实际情况不等。

你说：
就像我们面对着一头牛，你说这个不是一只鹿，是一只羊。我说你讲的不对，这不是一只羊，你却要我证明这是一只鹿。

这就是狡辩。

你没有听说过逻辑学中，当一个命题只有真假两个值的时候，如果否定其中一个值，就必须肯定另一个值？这叫排中律。除非这个命题不是只有真假2个值。

很显然，在我们讨论的话题中，要么它们的社会必要劳动时间是相等的，要么不相等，不存在第三种情况。你否定了相等，就等同于肯定不相等。

虽然你说我小学生，我就不和你一般见识说你小学生了。但这的确是小学生都应该懂得逻辑。

得到一把攻击力大于等于100的武器期望劳动时间是1，得到一件大于等于120的武器期望劳动时间是1/21*[1+2*(20/21)+3*(20/21)^2+n*(20/21)^(n-1)……]=21。两者相差21倍，怎么会相等？

楼上又是一个不仔细看贴的。

{:3_41:}luguo

呵呵，我知道你一时想不明白这个问题 智商低于120请无视我的回复

不知道怎么回事。

发现一些人讨论问题一塌糊涂，但是损起人来真是牙尖嘴利，无助问题解决啊。。。。。。

哈哈哈，马经版的烧饼们要发怒了

同样是2元一张的彩票
在开奖后，一个价值500万，一个价值约等于0。
这个例子极端了点~
感觉还是挺符合楼主的问题的

了解下金字塔模型就知道了

攻击力120的武器上 造成的伤害比100的高，
所以价格高~
这个和社会劳动时间什么的有关系么？

129# 老大哥在看着你 又要开始讲寓言故事了，寓言故事就是好啊，能让普通劳动大众都能看的明白。
老大哥和老大哥的弟弟老二哥住对门的，一天天色将晚，大嫂吩咐老大哥去菜市场买3斤菜心回家做菜心炒蘑菇，二嫂吩咐老二哥去菜市场买3斤菜帮子回家烧菜饭。于是老大哥和老二哥各自出了家门就碰上了，于是一同去了附近的菜市场。由于天色将晚，到了菜市场后远远望去只有一个摊子在卖青菜，于是兄弟俩兴冲冲的走上前去同时说买3斤菜心（菜帮子）。——备注：这个品种的青菜菜心和菜帮子的出材率正好是相同的。老农摊贩一听愣了愣，因为他虽然正好有6斤青菜，挂牌价1.1一斤，但从没单独卖过菜心和菜帮子。不过劳动人民的聪明才智是无穷的，老农摊贩一看俩人长得像兄弟俩，马上就说我这6斤菜你们一起买去，你们回家自己分吧，一斤1.1元，6斤一共6.6元。兄弟俩立马将头摇得像拨浪鼓，因为他们各自有个小心眼的老婆，以前发生过多次因为分物而好事变坏事的例子。于是老农摊贩又说这还不简单，我先帮你们将3斤菜心和3斤菜帮子分好，菜心卖1.2元一斤，菜帮子卖1元一斤。兄弟俩一听，这行，回家也好交代啊，于是分别给了摊贩3.6元和3元拿着各自的所得高高兴兴的准备回家，老农摊贩收了这6.6元心想这不是折腾吗，不过好在总算将剩余的青菜都卖完了，也没吃亏，也不敢讨人便宜，可谓皆大欢喜。就在这时市场管理员冒了出来，对着老农摊贩说，你种这3斤菜心和3斤菜帮子所用的平均劳动时间是相同的，你为什么菜帮子卖1元一斤，菜心卖1.2一斤啊，你这不是欺诈吗？走，跟我到管理办公室去。然后对着兄弟俩说，你们俩个也跟我去作证。老农摊贩哭丧着脸说，我不知道什么菜心和菜帮子用的时间是一样的啊，我只是种了青菜来卖啊，他们俩一个要菜心，一个要菜帮子，我都卖1.1一斤他们回家无法向老婆交代啊，我只能分别按1元和1.2元一斤卖啊。反正我一共就收了6.6元啊。管理员说，不行，除非你能证明你种菜心和菜帮子用的时间是不一样的，否则就是欺诈。老农真的要哭了，我、我、我只是种了青菜啊，我只是根据他们的要求分别卖给他们菜心和菜帮子啊，我都卖1.1一斤要影响人家家庭团结的，我咋办呢，我上哪去证明菜心和菜帮子用的劳动时间不一样啊。管理员说：不行、不行，你要么承认自己欺诈，要么证明菜心和菜帮子用的劳动时间不一样。于是老农哭、管理员铁面无私、那可怜的兄弟俩被管理员拽着不让走，家里还有两个等着迟迟不归的老公的妇人。
呜呼！

不好意思，本人文采欠佳，这个寓言有点长。

应该是把！！！！！！！！！！！

10# hj58

我也坚持用效用论  解释

唉！楼主非常尖锐的指出马经无法解释这个现象
作为一个不太懂经济学的旁观者，我认为学术派别之间应该是相互学习，互补的关系，而不是非此即彼
个人看法：楼主的行为有点像QQ~~~

非要用马政经的话，可以把120和100的理解成地租级差，只不过这个是随机分配的。
我还是倾向于用效用解释。
马政经多少年的东西了，不可能还能一成不变地用。

对这个不太懂哦

对不起，寓言不能解决任何问题。在我看来，有时间写那么长的寓言，不如证明一下它们的社会必要劳动时间是不等的。

仔细看了一下寓言，怎么象是帮着我的观点说话啊？难道我的理解力有问题？

我可以简单的谈谈为什么我认为它们的社会必要劳动时间是相等的。

首先，我认科学态度是不能带有歧视的，不能先入为主的。

怎么叫歧视？怎么叫先入为主。我举例来说。假设社会普遍上存在一种观点，认为杭州人比苏州人好看。那么到底真的人们认为杭州人比苏州人好看吗？还是一种歧视？可以用实验证明。就是找来很多个杭州人和苏州人，然后让一群人打分，看哪个分高。但是如果打分前事先就知道哪个是杭州人，哪个是苏州人，就会先入为主，先天的歧视影响了判断。所以，科学的做法是黑盒测试，不告诉打分者谁是杭州人，谁是苏州人，这样结果才会准确。

所以要我们不能先入为主地说，攻击120的务器比100的武器耗费的社会必要劳动时间多。只有在我们不知道这个武器是120还是100的时候，还能准确判断出它耗费的社会必要劳动时间多还是少，这才是不带主观性的，不带歧视的，才是科学的。

所以，我们可以在想象中做一个实验。从现在开始，BOSS不直接掉落100和120的武器了，100和120的武器都被装入一个外观完全一样的盒子，BOSS掉落的是盒子，只有打开盒子后才知道哪个是100的，哪个是120的。现在，在打开盒子之前，你能判断出哪个盒子耗费的社会必要劳动时间更多吗？显然不可能判断出。因此，它们耗费的社会必要劳动时间是相同的。

不错不错 有见地

1# 老大哥在看着你   首先，如果武器的攻击在100-120上为均匀分布的话，那么就不能说攻击力为100 和 120的概率是相等的，因为连续分布没有点概率。除非这个武器的攻击力只能为100和120两种可能（各0.5的概率），或者其他取值不连续的离散分布（计算机的数值计算无法真正连续）其次，攻击力为100的武器比攻击力为120的的武器价格低是没有问题的。因为我们是在给武器定价，而并非攻击力定价。如果按照楼主说的爆出100-120的武器，那么这个武器的攻击力的期望值是110，也就是说应该与攻击力为110的武器价格相等。总不能说爆出的武器攻击力为100时一个价格，攻击力为120时，是另一个价格吧