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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-5 22:16:29
楼上没有仔细看贴。不是一把武器100-120,而是一把武器100,另一把120。
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2010-11-5 22:40:19
居然这个帖子是二日人气帖。。。
我一个学西经(按你们的说法)的进来 看的好心累啊。。。。
在我看来用社会劳动必要时间的说法解释价值和价格问题的确有些牵强 需要一定的改进解释
如果真的要抠精确定义的话 的确可以发现很多问题
如果你觉得说的不对 就忽略我吧 我不是来论战的
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2010-11-5 22:41:10
效用很重要
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2010-11-5 23:24:53
其实不仅效用会影响价格,连效用的潜力都会影响价格。

游戏中,两把武器,在其他方面完全一样,只是其中一个有孔,一个没有孔。有孔的好处是可以镶嵌宝石,宝石可以带来战斗力。但是孔本身是不带来任何战斗力的,只是能镶嵌宝石而已。于是,有孔的装备比无孔的装备贵得多。
这就顺带一提,主要不讨论这个。
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2010-11-6 00:17:23
Brandonp 发表于 2010-11-5 16:49
老大哥在看着你 发表于 2010-11-5 16:43
楼上又是一个不仔细看贴的。
呵呵,我知道你一时想不明白这个问题 智商低于120请无视我的回复
这是不是人身攻击?不文明用语?请斑竹回答。
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2010-11-6 14:01:03
我认为应该是需求决定的,奢侈品的需求较大,所以价格较贵。
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2010-11-6 15:08:31
155# 老大哥在看着你
Brandonp 发表于 2010-11-5 16:49
呵呵,我知道你一时想不明白这个问题 智商低于120请无视我的回复

这是不是人身攻击?不文明用语?请斑竹回答
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=16&from^^uid=1123236

B兄使用讽刺挖苦不礼貌语言已做扣分处理。
另外想知道你对创新版——“效用开关论”有何见解?
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2010-11-6 22:08:45
刚刚看到一个笑话,说的是一个人感慨到:早知道吃最后一口饭能饱,何必花时间吃前面那么多口呢。第二天一早,拉完屎后又感慨到:早知道拉出的都是屎,由何必吃饭呢。真的是看到了这个笑话,希望不会被作为不文明发言。
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2010-11-6 22:41:16
海上之星 发表于 2010-11-6 22:08
刚刚看到一个笑话,说的是一个人感慨到:早知道吃最后一口饭能饱,何必花时间吃前面那么多口呢。第二天一早,拉完屎后又感慨到:早知道拉出的都是屎,由何必吃饭呢。真的是看到了这个笑话,希望不会被作为不文明发言。
我已经证明了它们的社会必要劳动时间相等,等你的证明了。
请就事论事讨论帖子的主题,不相关的东西不要说,否则属于岔开话题。谢谢!
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2010-11-6 22:41:48
赫赫铭儿0 发表于 2010-11-6 15:08
155# 老大哥在看着你
Brandonp 发表于 2010-11-5 16:49
呵呵,我知道你一时想不明白这个问题 智商低于120请无视我的回复

这是不是人身攻击?不文明用语?请斑竹回答
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=16&from^^uid=1123236

B兄使用讽刺挖苦不礼貌语言已做扣分处理。
另外想知道你对创新版——“效用开关论”有何见解?
我不清楚效用开关论是什么
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2010-11-6 22:45:32
难道就没有人能解答了吗?这个论坛现在就这么点马经“高人”?比起3年前,可差得太远了。
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2010-11-6 23:39:31
老大哥在看着你 发表于 2010-11-6 22:45
难道就没有人能解答了吗?这个论坛现在就这么点马经“高人”?比起3年前,可差得太远了。
你这个低级问题我已经解答过了,而且是用马克思关于私人劳动和社会劳动,个别价值与社会价值的理论回答的,要么是你的理解能力有问题。要么就是故意装作没看懂
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2010-11-7 10:16:15
王书记,你可真有脸说阿!

我指名道姓问你:“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高” 这句话的意思不是“实现”?如果这句话说错了,是不是出来表个态。至今不敢回答。

你在我指名道姓问你问题的同时,视而不见,又来说:

“但是你要注意一个基本逻辑就是随着100和120的武器的增多,最后选择100的人会少而选120的人会多起来即使他们掉落的概率还是一样。久而久之在玩家人数不变的情况下100的武器随着120武器的增多会逐步退出游戏舞台。这个就是次品价值实现程度的变化。”

然后我回了你的贴,说:

“实践证明,随着100和120的武器增多,100的武器也没有退出游戏舞台。因为它便宜啊!在高价的好的东西和廉价的差的东西面前,人们还是会犹豫不决的。毕竟少花钱了啊。把钱省下来,还可以干别的事情啊。”

你对我的回帖继续视而不见。

然后我对你私人劳动和社会劳动,个别价值与社会价值的理论提出了问题:

“那么价格还是围绕价值上下波动吗?”

你没有回答。

我还说,马经对这个问题的标准防御策略就是价值和价格脱钩,所以我在三年前就说,马经的价值和价格就像尼龙搭扣,想挂钩就挂钩,想脱钩就脱钩。你去看看我在1楼已经说了:不要拿价值不等于价格来说事。价格不是在价值上下浮动吗?怎么浮动下去永远浮不上来?我在你没有回答之前已经提出反驳了。你早就落后一拍了。

你全都视而不见。现在来说我理解力有问题,故意装作没懂。你可真有脸说。马经相当一部分人就是这样不懂得尊重人,动辄人身攻击,3年前如此,现在还是如此。人品真有问题。
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2010-11-7 10:23:26
王书记,“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高”你到底是不是说错了,先要表个态。这不是对错问题,是个态度问题。基本的讨论态度都没有,还有什么资格来参与讨论?
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2010-11-7 17:20:10
王书记再次视而不见,把别的贴逐个回一边,这个贴当没看见。
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2010-11-7 17:23:40
老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 10:23
王书记,“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高”你到底是不是说错了,先要表个态。这不是对错问题,是个态度问题。基本的讨论态度都没有,还有什么资格来参与讨论?
在价值完全实现的情况下是这样的
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2010-11-7 17:24:46
老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 17:20
王书记再次视而不见,把别的贴逐个回一边,这个贴当没看见。
我真是没看见,因为我一般只看最后几个帖子 要是被别人的帖子刷过去了 我可能就看不到了
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2010-11-7 17:27:06
现在我来回答你的问题

价值并没有和价格脱钩,他们还是决定和被决定的关系,因为价格即使偏离了价格也不会偏离太远。
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2010-11-7 17:29:08
王书记 发表于 2010-11-7 17:23
老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 10:23
王书记,“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高”你到底是不是说错了,先要表个态。这不是对错问题,是个态度问题。基本的讨论态度都没有,还有什么资格来参与讨论?
在价值完全实现的情况下是这样的
这么说你这句话错了?没有说清前提条件?
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2010-11-7 17:30:23
王书记 发表于 2010-11-7 17:27
现在我来回答你的问题

价值并没有和价格脱钩,他们还是决定和被决定的关系,因为价格即使偏离了价格也不会偏离太远。
多少算不太远?给个量化的标准。否则差十万八千里,你还是能说不太远。
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2010-11-7 17:37:30
老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 17:29
王书记 发表于 2010-11-7 17:23
老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 10:23
王书记,“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高”你到底是不是说错了,先要表个态。这不是对错问题,是个态度问题。基本的讨论态度都没有,还有什么资格来参与讨论?
在价值完全实现的情况下是这样的
这么说你这句话错了?没有说清前提条件?
是的,我说的不完整,忽视了前提条件
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2010-11-7 17:39:03
老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 17:30
王书记 发表于 2010-11-7 17:27
现在我来回答你的问题

价值并没有和价格脱钩,他们还是决定和被决定的关系,因为价格即使偏离了价格也不会偏离太远。
多少算不太远?给个量化的标准。否则差十万八千里,你还是能说不太远。
比如飞机和汽车的价值相差巨大,他们的价格即使偏离价值,一辆汽车的价格也不可能超过飞机。

并且物价的涨落平均价格是趋近于价值的。其实我说的不太好,马克思的原著说的比我具体,只是不知道你看过没有
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2010-11-7 17:57:11
那么价格还是围绕价值浮动吗?“并且物价的涨落平均价格是趋近于价值的”,这句话的意思我理解是承认价格还是围绕价值浮动的。

为什么攻击力100的武器浮动下去就永远浮动不到120武器以上呢?

"物价的涨落平均价格是趋近于价值的"这句话的意思是说,是由于各种因素,导致价格暂时变高或变低,是暂时的,而不是永久的。从统计意义上来说,价格趋近于价值。如果我理解得没错,按这个说法,100的价格和120的涨落平均价格,应该趋向于同一个数字。对不对?
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2010-11-7 20:18:22
老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 12:52
在一个网络游戏中,玩家去打BOSS,BOSS会掉落一种叫战马刀的武器,武器攻击力在100-120之间随机。且出现100和出现120的概率完全相同,也就是说它们的社会平均劳动时间完全相同。为什么攻击力100的武器价格永远比120低?

不要拿价值不等于价格来说事。价格不是在价值上下浮动吗?怎么浮动下去永远浮不上来?
因为拿100攻的玩家与拿120攻的玩家互相pk时,前者比较容易死,而一旦被杀死,其武器会被后者没收并在虚拟市场上挂牌出售,所以总的来说100攻的武器供给量大于120攻的武器,而需求量小于后者,所以会卖的很贱。

用供求关系就可以解决这个问题了。
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2010-11-8 08:36:00
下面这些问题与楼主的问题是否有些相同?
生产桔子肉和橘子皮的社会必要劳动时间是否相同?生产香蕉肉和香蕉皮的社会必要劳动时间是否相同?
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2010-11-8 10:15:00
老大哥在看着你 发表于 2010-11-6 22:41
海上之星 发表于 2010-11-6 22:08
刚刚看到一个笑话,说的是一个人感慨到:早知道吃最后一口饭能饱,何必花时间吃前面那么多口呢。第二天一早,拉完屎后又感慨到:早知道拉出的都是屎,由何必吃饭呢。真的是看到了这个笑话,希望不会被作为不文明发言。
我已经证明了它们的社会必要劳动时间相等,等你的证明了。
请就事论事讨论帖子的主题,不相关的东西不要说,否则属于岔开话题。谢谢!
显然楼主没有看明白那则篇幅较长的寓言,显然楼主也没看明白那则篇幅不能再精简的笑话。那则笑话最基本的含义就是看待事物要全面,不能将事物割裂开来。
我说你认为生产100力和120力的社会必要劳动时间相等是错误的并不代表我必须证明他们是不相等的,因为他们本来就是事物的一个整体,不能割裂开来。就像只有种青菜的社会必要劳动时间,而不能分析种菜帮子和菜心的社会必要劳动时间是相等或不相等一样。楼主说的不错,有些基本的逻辑是连小学生都懂的。但如果懂了这些最基本的逻辑就能研究经济学的话那还要读中学读大学做什么?
说一说最直接相关的吧,生产100力和120力的过程是一个劳动的整体过程,不能把他们割裂开来,我们只能说你打1000次代表的社会必要劳动时间是多少,而不能说生产一个100力的社会必要劳动时间是多少,生产1个120力的社会必要劳动时间是多少(也不能平均,平均这个概念只在应用经济学里有用),当然就更不能分析他们之间的社会必要劳动时间的差别了。所以你的问题根本就是一个伪命题。
楼上这位仁兄说的是同样的意思。
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2010-11-8 10:52:44
补充一点,在讨论楼主的这个问题中我为什么要设定打1000次为一个事物的整体而不是两次为一个整体呢(种青菜可以以一次为一个整体)?因为楼主说到了概率,50%的概率。楼主显然对概率的概念还不是很明确,不过可能这也难怪,因为概率的概念好像不是小学授课的内容。
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2010-11-8 11:17:47
海上之星 发表于 2010-11-8 10:15
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海上之星 发表于 2010-11-6 22:08
刚刚看到一个笑话,说的是一个人感慨到:早知道吃最后一口饭能饱,何必花时间吃前面那么多口呢。第二天一早,拉完屎后又感慨到:早知道拉出的都是屎,由何必吃饭呢。真的是看到了这个笑话,希望不会被作为不文明发言。
我已经证明了它们的社会必要劳动时间相等,等你的证明了。
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显然楼主没有看明白那则篇幅较长的寓言,显然楼主也没看明白那则篇幅不能再精简的笑话。那则笑话最基本的含义就是看待事物要全面,不能将事物割裂开来。
我说你认为生产100力和120力的社会必要劳动时间相等是错误的并不代表我必须证明他们是不相等的,因为他们本来就是事物的一个整体,不能割裂开来。就像只有种青菜的社会必要劳动时间,而不能分析种菜帮子和菜心的社会必要劳动时间是相等或不相等一样。楼主说的不错,有些基本的逻辑是连小学生都懂的。但如果懂了这些最基本的逻辑就能研究经济学的话那还要读中学读大学做什么?
说一说最直接相关的吧,生产100力和120力的过程是一个劳动的整体过程,不能把他们割裂开来,我们只能说你打1000次代表的社会必要劳动时间是多少,而不能说生产一个100力的社会必要劳动时间是多少,生产1个120力的社会必要劳动时间是多少(也不能平均,平均这个概念只在应用经济学里有用),当然就更不能分析他们之间的社会必要劳动时间的差别了。所以你的问题根本就是一个伪命题。
楼上这位仁兄说的是同样的意思。
如果照你这么说的话,那么劳动价值论应用的范围就很窄了,这显然不符合马氏的本愿,也会将马氏理论逼进死胡同。毕竟,日常生活还是需要对同一只猪的不同部位进行定价的。

还有,貌似你很理解概率论,实在搞不懂你对“50%的概率刷到100攻的刀,50%的概率刷到120攻的刀”的质疑的依据。这句话的意思是,刷刀的结果可以看成一连串独立的伯努利随机变量,产生每种结果的概率都是50%。
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2010-11-8 11:19:58
warrenzhang 发表于 2010-11-7 20:18
老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 12:52
在一个网络游戏中,玩家去打BOSS,BOSS会掉落一种叫战马刀的武器,武器攻击力在100-120之间随机。且出现100和出现120的概率完全相同,也就是说它们的社会平均劳动时间完全相同。为什么攻击力100的武器价格永远比120低?

不要拿价值不等于价格来说事。价格不是在价值上下浮动吗?怎么浮动下去永远浮不上来?
因为拿100攻的玩家与拿120攻的玩家互相pk时,前者比较容易死,而一旦被杀死,其武器会被后者没收并在虚拟市场上挂牌出售,所以总的来说100攻的武器供给量大于120攻的武器,而需求量小于后者,所以会卖的很贱。

用供求关系就可以解决这个问题了。
不知道这个回答是不是可以领楼主满意?供需关系,感觉这个答案的意思是说市场上120比100需求多,但是供给少,虽然价值相等但是价格不等。。。
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2010-11-8 11:20:18
另外,感觉还有点劣币驱逐良币的意思。。。。。。。。
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