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2010-11-11 07:58:45
sungmoo 发表于 2010-11-11 05:43
彭刚 发表于 2010-11-10 21:54 1、量纲的作用之一就是为了区分,弧度的“度”就具有区分的作用,它告诉我们,这就是专指对弧的度量而不是其他。2、无量纲何来性质,这不是我的公理,这是常识。我任意给一个数字,258,我们能描述出它所代表的性质?2秒表示时间,2米表示长度。
看来楼主实在是无法理解什么叫“量纲”了。

一个量的量纲,只不过表明该量与基本量的积幂关系。

楼主更不会理解,一个哪怕有单位的量何以无量纲了。
“一个量的量纲,只不过表明该量与基本量的积幂关系”你所说的仅是量纲的数学表达形式。量纲的根本作用之一就是不同性质参量之间的区隔。若无量纲,我给你两个相同的数,你能区别出他们各代表什么含义吗?
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2010-11-11 08:00:47
sungmoo 发表于 2010-11-11 05:47
彭刚 发表于 2010-11-10 21:31 这不是公理,而是基于欲学原理下的数学推导的结论。
看来,楼主再次声明了,自己不过是以前别的版主说过的,批“稻草人”。

用自己的逻辑代换别人的逻辑后,再来批判别人的逻辑。

(如此批判,本论坛实在太多了)
用地心说的逻辑永远指不出地心说的谬误。
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2010-11-11 08:06:00
彭刚 发表于 2010-11-11 07:58 “一个量的量纲,只不过表明该量与基本量的积幂关系”你所说的仅是量纲的数学表达形式。量纲的根本作用之一就是不同性质参量之间的区隔。若无量纲,我给你两个相同的数,你能区别出他们各代表什么含义吗?
无量纲的两个量,完全可能有各自的单位。

如果你不赋予所给的“两个相同的数”某种“实在意义”,我确实不知道它们各代表什么意义。

楼主的问题就在于,楼主不知道,在数学外某一领域使用数学,其实已经让其中的数学公式反映了其中的实在意义——否则,何以称得上“使用数学”呢?(而量纲只是其中一个方面而已,绝非全部)

只使用孤立的两个数,而不说明其代表的意义,使用这两个数又有什么意义呢?

有谁在使用数学时,不说明其代表的意义呢?
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2010-11-11 08:07:07
怎么总是有构建新的经济学分析框架的中国人呢?可悲!大概是这些人根本就没有读懂现代经济学理论!
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2010-11-11 08:07:26
怎么总是有构建新的经济学分析框架的中国人呢?可悲!大概是这些人根本就没有读懂现代经济学理论!
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2010-11-11 08:07:32
彭刚 发表于 2010-11-11 08:00 用地心说的逻辑永远指不出地心说的谬误。
我们现在看到楼主的学说发展观了。

那么,你凭什么说地心说是谬误呢?

地心说被“别的说”代替,是因为什么?楼主可否详述一些?
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2010-11-11 08:08:58
ontheway 发表于 2010-11-11 08:07 怎么总是有构建新的经济学分析框架的中国人呢?可悲!大概是这些人根本就没有读懂现代经济学理论!
这些人最愿意显示的本事,就是“批判”(用自己的逻辑肆意代换别人的逻辑后,再来批判)。
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2010-11-11 08:10:51
sungmoo 发表于 2010-11-11 05:45
彭刚 发表于 2010-11-10 22:00
sungmoo 发表于 2010-11-10 21:17
彭刚 发表于 2010-11-10 21:12 多少多才算多?3个?5个?100个?在哪找这个界限?
如果非要沿袭物理学,至少要与物理学的是同一数量级吧。
沿袭物理学是学习物理学的方法论和逻辑理念,而不是和它比基本量的多少。
个人以为,如果物理学引入了比现在更多的物理量,可以说,这种引入就失败了。

(物理学为何不把“频数”、“角”等也当作基本量呢?)

当然,更关键的是,目前经济学有没有所谓“基本量”,引入哪个作基本量,根据什么?

(如果楼主仍然又引用自己的著作来作为根据,其实本帖的主题就变换了)
1、物理学引入失败与否取决与这一引入发现规律,解决实际问题是否有效,而与引入的量的多少无关。
2、我个人认为,经济学的基本量应为:时间、货币、商品。
根据:量纲的非复合性。
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2010-11-11 08:11:07
彭刚 发表于 2010-11-11 08:00 用地心说的逻辑永远指不出地心说的谬误。
修改地心说的逻辑,再来批判地心说的逻辑,即使其中的逻辑有谬误,你也同样“永远指不出其中的谬误”。
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2010-11-11 08:14:26
彭刚 发表于 2010-11-11 08:10
1、物理学引入失败与否取决与这一引入发现规律,解决实际问题是否有效,而与引入的量的多少无关。
2、我个人认为,经济学的基本量应为:时间、货币、商品。
根据:量纲的非复合性。
(1)叫“基本的”东西,如果许多,还称得上“基本”吗?(你可以去看看物理学中还有哪些地方用上了“基本”)

(2)“商品”、“货币”又有多少种?是否每种都要对应一个量纲?
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2010-11-11 08:48:30
这么多人,都看不懂的
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2010-11-11 09:09:41
彭刚 发表于 2010-11-11 08:10

2、我个人认为,经济学的基本量应为:时间、货币、商品。
根据:量纲的非复合性。
我认为禀赋(可以是交换品,也可以仅仅是消费品)的自然数量可以是经济学的基本量,但不能说商品(交换的物品定义下)是。而货币只是禀赋是一个品种,不能独立于禀赋成为基本量。
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2010-11-11 09:12:14
请楼主讨论50#问题。
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2010-11-11 09:24:19
做游戏了哈
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2010-11-11 09:40:19
经济学中的效用是序数效用,不是基数效用
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2010-11-11 10:05:22
记得在学政治经济学的时候有这样一个式子:2把斧头=1只绵羊。如果单纯从物理学或数学上来看这个式子同样是荒谬的。但是它包含的意思却是:2把斧头的内在价值和1只绵羊的内在价值是相等的。那么西方经济学上的MUa / Pa = MUb / Pb是指消费者从消费一定数量的食物与看一定数量的电影上获得边际效用是一样的。它们之间只是进行边际效用的比较,而不是进行量纲的比较。
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2010-11-11 10:43:09
这个不能太牵强附会。
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2010-11-11 10:47:01
科学的终结,如果费孝通活在当世也难出成果。
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2010-11-11 11:09:49
不知楼主发帖的目的是什么
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2010-11-11 11:16:31
看不懂,为什么要把简单的事情复杂化。为什么不想着吧复杂的东西简单化。
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2010-11-11 11:39:10
彭刚 发表于 2010-11-11 07:51 量纲本身也是对物质性质的一种确立,水、木头都具有重量,其量纲都为克,说明它们都具有能够受地球引力的性质属性。但水与木头由于内在的元素构成不同,故,虽然两者在内在性质上也有差异,但这并不说明量纲不能表达物质的性质。
(前面说过了)我们并不反对量纲可以反映量的性质,但它不能与量的性质对等。

(特别是,不能仅从量纲的角度去理解量的性质)

(另外,再次提醒楼主吧:“量纲”与“单位”,不是一回事)
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2010-11-11 12:04:41
有点意思! 1# 彭刚
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2010-11-11 12:40:45
要无量纲化吧
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2010-11-11 12:55:51
楼主望文生义,咬文嚼字。劝你了解了经济学之后,再和物理学做比较。
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2010-11-11 12:57:02
1# 彭刚
楼主,给你个研究的思路:我们有个老师说他认为效用的单位是“爽”,因此吃一个馒头的效用是一个爽,那么吃个鸡腿的效用就可能是两个爽……
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2010-11-11 14:57:40
领教各位老师的高见了,受益匪浅。
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2010-11-11 20:23:28
什么事量纲
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2010-11-11 21:50:55
楼主是否学过数学呢?    你没发现数学中有很多的“量纲”就是单位吗    1单位大米  1单位时间   1单位效用
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2010-11-11 21:52:24
ruoyan 发表于 2010-11-11 09:09
彭刚 发表于 2010-11-11 08:10

2、我个人认为,经济学的基本量应为:时间、货币、商品。
根据:量纲的非复合性。
我认为禀赋(可以是交换品,也可以仅仅是消费品)的自然数量可以是经济学的基本量,但不能说商品(交换的物品定义下)是。而货币只是禀赋是一个品种,不能独立于禀赋成为基本量。
货币具有特殊的属性它不同于一般交换品、消费品,故不能把货币与它们等同起来。货币在经济学有特殊的意义,它的作用和意义远远大于一般商品,应独立出来。
消费品不能成为基本量,因为我们讨论的是经济学的基本量,经济学是研究商品(交换品)的,没有交换就无所谓经济及其学说。当该消费品没有成为商品,该消费品就失去了经济学意义。
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2010-11-11 22:19:24
ruoyan 发表于 2010-11-10 22:38
彭刚 发表于 2010-11-10 16:01



效用是人对于一个事物消费后的主观感受,它是消费事物的量的函数,它不可能不具备该事物的性质量纲。
这个判断是正确的。基数效用的难点在于量纲问题。但是,你不能排除还有另外的参数,有另外的量纲;也不能排除两个参数(如X,Y)使用一个量纲,还不能排除使用同样量纲的两个参数与效用之间的对应关系(F)中,可能取X/Y的形式,如此得到的效用量纲是一个纯数值比值。
1、我在主贴中所说的消费者均衡等式中的量纲问题,在逻辑上讲,效用中应存在其相关参数的量纲,但经济学却将它舍去了,也就是说,经济学提前将它x/y除掉了,这一点,经济学必须拿出有说服力的证明,经济学如果是一门严谨的科学,就必须对其予以强力证明它的不存在,否则经济学无权无原因的去除。在未证明之前,我们只能认为量纲的存在。因为效用函数的自变量中含有量纲。存在的东西,在未证明其不存在之前,任何人都无权认为它不存在。这种“排除”不应是我来做的,而是经济学必须做的。
2、逻辑上讲,其他量纲也有存在的可能性,但在未证明他们存在的之前,我们无权就认为他们的存在。我们仅能就事实存在的量纲进行考虑。现在的事实是,我们却将事实存在的量纲不用当量转化系数予以平衡,却不加去除理由的证明就予以去除,这就缺乏科学的严谨性。
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