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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-10-8 13:34:15
yjg30 发表于 2011-10-8 12:04
多么理想的状态。这就是主流经济学的真理标准:理论没错,错误的永远是现实。

这种理论做为形而上学, ...
我在说一遍, 投资乘数回答的问题是最大可能产生多少投资,而不是实际产生多少投资。
基于这样的问题,投资乘数给出了解答。
而你在问,实际到底产生了多少投资呢?这个答案当然投资乘数不可能告诉你。但是可以告诉你,实际产生的投资不会超过投资乘数给出的最大可能值。

不知道阁下是真的不明白这两个概念的区别,还是特意混淆这个两个概念呢。


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2011-10-8 15:47:57
jameschin007 发表于 2011-10-8 13:34
我在说一遍, 投资乘数回答的问题是最大可能产生多少投资,而不是实际产生多少投资。
基于这样的问题,投 ...
那么看来,你的这个可能不是从现实中抽象出来的,而倒是从天上掉下来的。但是即使同意你所说的那种可能,但是你却在下一句话里立刻就把这种可能用到实际中去了。还“他说明,通过反复投资可以放大投资”。这是实际呢还 是可能呢?而且,如果不考虑实际的投资会有失败的可能,那么这句话简直就是一句废话,反复的添加不是放大吗?这真是我们聪明的脑袋才会产生这样的混乱。

但即使不说实际,对于任何事情,在没有进行实际的发展之前,都是有无穷尽个可能,这要看这个事物和什么东西放在一起。

即使把投资乘数用西经这种美妙的幻想层层分解,那么,也不过是一种可能,而实际上你倒可以从相反的途径得出投资除数这处可能。

关于这个投资乘数的问题,你没有真正的理解,你所看到的是西经里那种美妙的乘数效用。

你的这种仅从脑袋里抽象出的这种仅是投资发挥作用的一种可能,而反对其他可能,这本身就不是一种从事实到概念的研究方法。

实际上,无论是从事实上,还是从理论上,所谓投资乘数的问题都是不可能的。

因为投资乘数的问题,首先犯的一个错误是西经论述这个所谓投资乘数的时候,根本就把不变资本忽略了。不要忘了,投资的问题一是不变资本的投资,二是可变资本的投资。看下那本西经的圣经,即萨谬尔森的《经济学》的关于投资乘数的举例,那简直是昏了头,只有最笨的人才会那样进行幻想。因为那个例子里,把收入再进行投资,只不过是自己做的一个游戏罢了,如果用在现实投资里,他连交房租的钱,或者连买一个最简单的机器的钱都不够,还投资呢!

而且,紧接的着错误就是把一个长时期内投资的可能变成一个同时的乘数效用,这真是美妙的幻想。如果只不过是一种幻想,也即是可能,那么,你尽可以尽情的挥洒自己的想象,把这个乘数可以扩大到无数倍。但是,即就这种幻想也会遇到数学上的那种无限分下去的矛盾。因为建立在这种幻想基础上的乘数效应根本就不知道资本的构成是什么,以为用什么样钱数都可以进行投资,这真是最笨蛋的幻想。不信,按照这种可能的理论的分下去试试,你会遇到无限小,但是永远分不尽。这难道不荒唐吗?也不动脑袋想想,不要学会了微积分,就要忘记了无限小这个概念,这个投资乘数是会永远无限小下去的。

第三个错误,是把流通中的现象当成生产了。比如1000元的收入,可以通过货币的流通,实现不同的商品量,实际上可以通过这个流通实现无数倍的商品量,但是以资产阶级经济学家的脑袋,却只不过实现了很少倍数的商品流通,而这些通过所谓投资乘数实现的商品流通,按照货币的实现商品的流通本能,却不应该有这个所谓的倍数的限制。一个人收入1000元,总是花一分少一分,至于他花出去的钱,总是和别的具有同等价值的商品的等价,也即是说实现了一次商品流通,或者分次实现多次的商品流通,但说到底,这个人的1000元,对于他来说,也只能实现同1000元的商品的同等交换。至于这个付出的货币又在别人的手里再成为交换的手段,从而通过另一个人的手来实现另一次商品的循环,这已经和第一位付出钱的人没有什么关系了。这根本不是什么投资,只不过就是商品流通的一种表面现象。不去从这个角度来看,而从另外的角度来看,那么,只有投资乘数,生产出来的商品该如何进行流通呢?因为按照这种投资乘数的理论,所花出去的钱都用来投资了,而不是用来交换了。这真是高明的幻想,可惜是最笨蛋、最愚蠢的幻想。

总的错误就是资产阶级经济学根本还没有弄清楚什么是资本,什么是投资,什么是生产,什么是消费呢?他们有的只不过是表面上的互相矛盾的现象。那个投资乘数原理,如果按那个萨谬尔森的例子,用在投资上,其实连可能也不会有,因为这个数目,连最基本的投资数额也达不到,更别说可能的投资会向下进行了,而且按照西经可笑的那种投资乘数,比如说0.000001美元也可以进行分下去,也可以进行乘数效应呢?这就是资产阶级经济学的理论,一种最无能的理论,一种自我安慰的理论。



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2011-10-8 17:07:24
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2011-10-8 17:47:29
贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 17:07
既然你承认没有一劳永逸的办法,……那修修补补的货币政策岂不就是最好的货 ...
呵呵!你心爱的那些资产阶级的经济理论是要用某一种所谓的工具来消灭问题呢!但是问题却不断产生,而且问题重复来重复去,还是那个问题。

另外,没有一劳永逸的办法,是对你们那些想用一劳永逸的办法来解决问题的人来说的。马克思主义经济学承认的正好是这种矛盾的运动,同时由于这种矛盾运动量的不断发展,进而达到质的变化。资本和劳动的对立的消亡,这当然以现在经济和社会条件的不断发展为依据,即是说以社会分工的消亡为根据。

呵呵!你的思想幼稚之极,问的问题也是幼稚之极。以后你可以自言自语了。
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2011-10-8 19:44:36
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2011-10-8 19:48:42
不得不说,这就是马粉的经济学水平,经济学的常识都不知道
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2011-10-8 21:20:49
yjg30 发表于 2011-10-8 15:47
那么看来,你的这个可能不是从现实中抽象出来的,而倒是从天上掉下来的。但是即使同意你所说的那种可能 ...
你说了这么多,如同再说:
牛顿这个家伙白痴啊。 自由落体的加速度明明不可能是g, 因为有空气阻力吗。
这种白痴只能建立一种理论上可能的解,而全然不考虑空气阻力。这不是理论的错,是现实的错对吧。
只有崇拜西方物理学的人,才能有这么白痴的结论。
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2011-10-8 22:54:38
jameschin007 发表于 2011-10-8 21:20
你说了这么多,如同再说:
牛顿这个家伙白痴啊。 自由落体的加速度明明不可能是g, 因为有空气阻力吗。
...
呵呵!

恭喜你所用的那种可能的理念完全是西方物理学的理论的原理才能得出的结论。

在经济学理论的理解无能的人总会借助于把现实的经济学和物理学研究放在一起来进行比较。但是很可惜的是经济学研究却没有和物理学有同等的优点,那就是物理学可以借助于直观和实验,而且自然现象比起经济现象来说,则还是简单的。

但是即使是关于自由落体的理论,当然不是天上掉下来的,也是通过对于物体的重力运动所表现出来的,这是一种可靠的观察,当然这种观察做为一种物理的结论,并不全是抽象理论,而是通过试验来证实的。而你所说的那种投资乘数却是做了不正确观察的结果,与自由落体相比,投资乘数却根本却是在没有这个原理的基础上所进行的一种创造原理。自由落体还能通过在真空中进行实验来进行验证,并把这个原理确定下来,而这个投资乘数却没有那种方便了。

所以,关于自由落体从一开始的解释说是重的物体比轻的物体下落得快,到认识自由落体的原理,期间经过了上千年,这说明了这种理论总之还是从实践中得来的。但是投资乘数这种理论经过我们认真的分析,已经看出了其中存在着多处矛盾的地方,而且,把本来该从流通领域来考察的对象,由于观察者的无能转移到生产方面来进行,这不是白痴是什么呢?

但是我们撇开上面所有的一切,我们来谈一下这种自由落体和投资乘数之间做为理论的真正的区别。这位先生提出的关于空气阻力的问题,是反对我说的投资乘数的那种投资失败的。但是把这两种本身是不同领域且本质不同的东西做简单的对比除了表明思想的白痴那是不能再表示什么了。


但是知道了这种自由落体的外在的一种表现形式,并不表明理解了自由落体的本质原因。
这位先生很幸运,自由落体的物体由于是不能开口讲话的无生命的东西,所以,这个自由落体的东西在我们平常人的眼中总是由于地球的吸引力而向下的。但是这表明了什么呢?这只不过表明了,这个物体在这个范围内受地球的吸引要大于受其他外在物体的引力罢了。
说实在,这位先生在研究自由落体的时候,不应该仅仅局限于这一个单方面,如果我们把这个自由落体的东西能够放在离地球几百公里的地球轨道上,那么,他会看到地球的吸引力和这个物体的运动的向外的力的一种平衡,如果这个物体离地球再远一点,那么,我们这位先生也会看到这个物体会飞离地球,这样就会完全摆脱这种地球上自由落体的命运。这时候,我们这位不算白痴的先生就可以满意的看到,这个物体之间的运动怎样会由于物体本身的速度而使原来的自由落体的理论成了摆设。

因此,我们在研究自由落体的时候,这只不过是两种物体(地球和被地球吸引的物体)之间的排斥和吸引之间的一种关系,重要的不是这种自由落体的单向性,而是这种排斥和吸引的运动关系问题。自由落体只不过是两者之间的这种排斥和吸引的一种以地球的引力为优势的表现。而这种关系,却是不能仅在地球来进行说明的。所以,这种自由落体,不能只讲自由坠落,同样,还有一种平衡(在地球轨道上运转),和一种逃逸。

我们再来说投资乘数。假如这个投资乘数存在的话,当然按照我们西经的那种白痴的想法,会和这种地球上自由落体一样产生美妙的想法。可惜的是,这种投资乘数,即假定这个投资乘数存在, 我在上面的分析中已经指出了,这不是一种单向的运动,而同时是一种投资增加和投资损失共同存在的运动。因为竞争的存在,投资是会和自由落体的物体一样,表现出吸引和排斥的。

不过,我已经表明了,投资乘数只不过是一个错误的理论,事实上根本就不存在,而西经只不过是用自己创造的概念来迷惑自己罢了。

我们再回到自由落体上来,这位先生由于自己狭隘的眼光,在看到物体向地球上自由坠落,并且是按照一个规律而下坠的时候,这表明他还没理解这种自由落体背后物体的这种由于质量和重力所引起的吸引和排斥的本质。很可惜,我们的这位先生在选择自由落体的时候,表明他的眼光只不过是绿豆大小的,而忽略了,具有同样关系的这种万有引力运动,在地球和太阳之间,以及地球和其他星球之间的运动却是不一样的。
因为自由落体的本质就是这种不同物体之间的吸引和排斥,所以,这个问题的本质,并不会由于我们把眼光从地球上移到地球和月球之间的关系而有什么不合理的。不存在这种关系的地方,当然我们研究不到这种物体的运动规律。和物理学研究一样,我们研究经济学,我们也只能就经济学就本身的运动了。而经济学中的这种用收入来进行的消费行为从而是一般商品流通行为(西经虚假为投资乘数),即使假定为投资,那么也只有在理解这种投资的内部本质(正如只有在理解了万有引力后才能真正理解自由落体那样)后才能够做出符合逻辑的说法,而现实的投资行为,显然不会和这种一个大的地球和一个小的物体之间的无论表象还是本质的关系都能够进行简单类比的规律。

原来,自由落体运动也只不过是不同物体之间的排斥和吸引之间的一种运动形式,他们还有更多的运动形式呢。空气阻力不是问题,有问题的是这种运动为何还会有不同的表现。这只能从两个物体本身的运动来说明,而不是用一个相对来说无限大的地球和一个相对来说无限小的其他物体来说明。所以,对于投资的问题也只能从投资本身的运动来说明,这当然包括成功与失败。

不过,我可以相信,我们的白痴们,一定不会从事物本身的对立统一运动来解释,而一定了会用什么两个物体运动的表现形式之一的自由落体来说明。
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2012-3-4 12:53:23

不知这个人到底怎么了
没有人说老马怎么怎么样,他却一个劲骂老西怎么怎么地
学术还分阶级的吗?不过是探讨一个问题,为什么老是要攻击这个无能、那个无能来彰显老马和你的伟大?
学了凯恩斯思想的人就一定反对马克思吗?
老是把那套哲学的东西绕来绕去有什么意思呢,来解决点实际问题吧,多留点时间给人类做点贡献
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csuxylg 发表于 2012-3-4 12:53
不知这个人到底怎么了
没有人说老马怎么怎么样,他却一个劲骂老西怎么怎么地
学术还分阶级 ...
呵呵!
你看不到这就是实际问题的分析?
不是我骂西经怎么样,而是西经本身糊涂!
乘数规律原本就是错误的,不拿马克思也分析得出其中的逻辑错误和事实错误,你难道还想拿着错误的理论来指导现实?
你的解决实际问题就是这样的?

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2012-3-5 17:07:31
呵呵,马甲顶起
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2012-3-5 17:14:16
财政部是无权印钱的
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