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真实世界经济学(含财经时事)
中国会否出现通胀:樊纲郎咸平上演论战好戏(2009年))
楼主
anhui2010
20631
239
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2010-11-15
高手对决,观者悦之。
http://finance.eastmoney.com/090904,1178543.html
昨日,2009PE吉林高峰论坛暨股权项目融资洽谈会上,樊纲、郎咸平这两位国内一线经济学家,就上演了一场经济论战的好戏。
樊纲:
生于1953年9月,经济学博士,中国经济体制改革研究基金会秘书长,国民经济研究所所长,北京大学、中国社会科学院研究生院经济学教授,中国经济研究中心兼职教授。近年来的主要研究领域为宏观经济学。(记者 郭亮 摄)
郎咸平:
1956年出生,祖籍山东。美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院博士;现任香港中文大学讲座教授;曾任纽约大学和芝加哥大学教授;主要致力于公司监管、项目融资、直接投资、企业重组、兼并与收购、破产等方面的研究。(记者 郭亮 摄)
1 交锋 会否出现通胀
对于我国经济会否出现通胀,国内经济学界已分成两大阵营,樊纲和郎咸平恰分属不同阵营。
樊纲:担忧通胀为时太早
樊纲属于乐观阵营。他认为,从当前看,各国经济至少都已处于企稳态势,但不等于就要恢复快速增长,经济零增长和微幅增长都有可能,未来两年内经济处于低位徘徊是可以预期的。因此,目前对于通货膨胀的担忧显然还为时太早。
“政策一定要有连续性,否则刚刚出现复苏的经济很可能会再次出现滑坡。因此宏观政策的执行一定要有连续性,一定要执行两到三年,才能真正把经济托稳。”樊纲认为。
郎咸平:滞胀可能性很大
对于樊纲的观点,郎咸平显然并不认可。郎咸平说,根据国家统计局的数字,CPI环比连续4个月增长,这句话实际上的意思就是这4个月以来每个月都是通货膨胀,而且越来越严重,“未来几个季度中国发生比通货膨胀更严重的滞胀的可能性很大(“滞”是指经济增长停滞,“胀”是指通货膨胀。连起来指的是高通货膨胀率和高失业率并存的经济现象)。”
2 交锋 经济是否复苏
有关经济企稳复苏的观点,似乎已成业界主流。但两位专家观点相左。
樊纲:一年企稳 人类进步
“仅用一年时间,各国经济就已企稳,避免了比1929年那次人类历史上最大金融危机更为严重的大萧条的发生,可以称得上是人类的一次进步。”樊纲乐观预计,“得益于**财政资金的支撑,今年全国GDP将实现8%的增长。”
郎咸平:现在的复苏是虚假繁荣
然而,郎咸平则认为,表面上现在中国经济已经复苏了,但实质上实体经济尤其是制造业持续萎靡,企业家信心不足。现在的经济复苏是一种虚假繁荣。
郎咸平的论据是,拉动经济的三驾马车(消费、**支出以及出口)动力不足。第一驾马车——消费,目前只占了35%的GDP,中国是消费小国,消费严重不足,缺乏消费能力如何拉动GDP?第二架马车——**支出,一系列反危机方案都是一锤子买卖。长期的增长动力是什么?没有。第三驾马车——出口,我们出口的目的就是为了满足别人的泡沫消费,但最新公布数据,美国的储蓄率由过去的0%提高到了7%,也就是消费大幅减少。这说明我们出口想恢复很难。
3 交锋 第二波危机
众所周知,本轮金融危机的导火索,就是美国次贷危机。而目前,美国银行的倒闭速度并未减速。第二轮金融海啸是不是要到来?
樊纲:危机不会来“第二轮”
今年早些时候,樊纲就乐观预计,“金融危机已经过去60%~70%。”昨日,他更是旗帜鲜明地认为,国际上不会出现所谓的“第二轮”金融危机。目前金融危机已经接近见底,但对实体经济危机造成的影响还需要观察。现在的问题是,实体经济更令人担忧,美国、欧洲、日本三大经济体至少做好几年负增长的打算。
郎咸平:泡沫消费可能再破
在这个问题上,郎咸平没这么乐观,“如果你知道美国的泡沫消费有多大,你就不会问这个问题了。”此前,美国**和金融资本一直鼓励负债消费,弄得很多美国人都没有存款,因为可以靠贷款买来的房子涨价后抵押掉再去消费。这个问题就严重了,因为它制造出严重的全世界产能过剩。没钱消费,企业会倒闭,然后回头冲击银行债权。所以泡沫消费更大范围的爆破,就是第二次金融海啸的开始。
4 交锋 大搞基建对否
中国**反金融危机一个重要手段就是提出了4万亿的基础设施建设计划,掌声很多,不过也有人担忧通胀风险。
樊纲:没有十全十美的方案
“我承认一定有后遗症,而且有的可能存在很大问题,但是,经济学不承认有十全十美的方案和免费的午餐。”樊纲说,要知道,你面对的是怎么样的机会成本?如果你面对的是大萧条,那投资可能带来的问题又算得了什么呢?
郎咸平:钢筋、水泥压缩消费
这个问题上,郎咸平再一次站到了樊纲的对立面上。“你们看到的增长,都是钢筋、水泥推起来的,根本就不是企业的实际增长。GDP当中50%~70%都是钢筋水泥,而把消费压缩到只有30%、40%。中国消费之所以少,是因为GDP里面钢筋水泥太多。半年之前,我告诉**千万不要投,既不该投基础建设,也不该进入企业。7.37万亿的40%接近3万亿,基本上80%、90%都给了国营企业。突然给他们3万亿的钱,他们敢拿来投资实体经济吗?肯定不敢,于是他们就用来炒股、炒地皮。我们在今年所看到的楼市疯涨、股市疯涨背后的原因,是因为我们的经济体系生病了。”
-论战点评 迥异的两人
两个人观点迥异,樊纲趋向“主流”,郎咸平略似剑走偏锋。但在经济学界,各有拥趸。
两人风格迥异,樊纲以沉稳著称,郎咸平则张扬、幽默。在听众(观众)面前,常将观点转化为其“个人GDP”的郎咸平更富表演天赋——丰富的肢体语言以及偶尔遛达出的“骂娘”词汇,经常把大家逗笑。独特的郎氏风格也更具传播效率。起码让听众之一的记者记住了这样几句话——
企业家基本上是半夜两点才回家,因为要去夜总会,所以企业家的作息时间跟小姐差不多。
如果我们这个国家大豆油(价格)这些都是华尔街决定,你用屁股想都知道铁矿石是由谁决定的。
我在广东很有影响力,票贩子一边被警察追赶,一边还要和我打招呼说“郎教授好”。
在制造业的原料成本方面,供需关系不再是决定价格的惟一因素。价格更多是在金融战之下,受到国际金融资本的操纵,为获利而忽升忽降。(谈美国**的阴谋论)
投资黄金是最愚蠢的投资行为。
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沙发
jared2010
2010-11-15 11:52:29
我很赞同郎教授的观点,敢说实话的专家才是真正的专业,否则是伪专家,现在虚假的太多了,所以看到敢说真话的人眼睛为之一亮,和自己的想法差不多,现在相通了,要是真喜欢学术的话,还是最好不要在大陆做了,毕竟外在因素的影响力太大了。。。。
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藤椅
xjchera
2010-11-15 12:03:42
二位都是我比较尊崇的经济界权威人士,希望论战的出发点都是为中国经济稳定发展出谋献策。
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板凳
wy2003b
2010-11-15 12:03:43
水平高下一看就知道了。一个泛泛而谈,大而空,一个详细分析,数据举证。美国金融危机已经基本过去,如何得到的结论?连美国总统都担心美国经济再次探底,中国经济学家倒是对美国乐观。
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报纸
听海无声
2010-11-15 12:12:41
不用说别的,看看学校里面的物价就知道!按理说学校是最难感觉出通胀的!但是现在在学校吃饭买东西都感觉出通胀了!
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地板
scarllite1987
2010-11-15 12:38:04
顶郎咸平教授!读过他写的几本书,受益匪浅啊!正如他所说,21世纪国与国间的战争将是经济的相互牵制。
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7楼
youngpp
2010-11-15 20:26:20
时间会证明谁是真金,只是届时已于事无补。
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8楼
jjxjiang
2010-11-15 20:33:54
支持郎教授!
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9楼
杨振伟
2010-11-15 20:50:07
发现大家貌似都很有意思啊,这个论战以2009年的,请注意是2009年哎,现在是2010年啦,楼主的意思是让大家现在看看当初谁说的对,呵呵,我2009年的时候写过一篇帖子叫通胀前夜,与郎观点一致,但是处发现不同。
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10楼
bwl11520
2010-11-15 20:58:34
顶郎教授,确实从学校的物价可以一叶落而知天下秋的感觉
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11楼
ccl1023
2010-11-15 23:47:59
郎教授真是深入浅出的大家
而国内的所谓专家都个个故作高深,出口就满嘴的专业术语,忽悠听众,非常可恨
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12楼
zhpengchong
2010-11-16 08:31:47
我易经无语了。
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13楼
liuzhen_earth
2010-11-16 08:39:50
郎来了,呵呵
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14楼
hxlmervyn
2010-11-16 08:40:59
郎咸平不食party的俸禄,自然敢说咯
bigland的经济学家,有时候也是人在屋檐下,不得不低头哈
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15楼
smallflower
2010-11-16 08:44:05
做一行,爱一行,既然在屋檐下了,就别叫自己经济学家,叫政客。
这个题目有问题,不是经济学家直接的辩论,更应该是经济学家与政客直接的辩论。
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16楼
hansenyi
2010-11-16 08:44:46
我不懂什么是经济学,也从来都不相信在介绍一个人时用一大堆什么专家 ,教授等之类的称呼,在为我们老进百姓,有没有出现通胀他们可能不知到,但是他们看到的是生活用品都在不断的提价,无论是菜,油,无还是衣服类等,工资与个人收入大部没有增加吧。长此以往,老百性还要不要生活?
我看电视得到很多深圳老百姓到香港购米,酱,菜的事实,为什么,因为别人便宜,但一个普通香港文员的工资是7K左右,在深圳是2K左右。所以很多东西,大家心里是清楚的。
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17楼
rendongdong
2010-11-16 08:45:18
樊纲!!误国啊!!还是全国河山一片红。
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18楼
hansenyi
2010-11-16 08:47:45
11#
ccl1023
在中国,就中这些虚伪的东西,害了一些人。
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19楼
mhymark
2010-11-16 08:49:57
樊纲还是货币政策委员会的委员呢
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20楼
zkxiaofan
2010-11-16 09:07:21
支持郎教授,现在的物价可不是一般的高
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21楼
denniszzh
2010-11-16 09:07:23
只有事实才能证明谁是对的。
让我们等待着吧。
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22楼
iscenduan
2010-11-16 09:10:42
**不知道听谁的了。
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23楼
fuxinwu
2010-11-16 09:15:58
这次坚决支持郎咸平的观点!
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24楼
wobushita
2010-11-16 09:20:03
郎教授说话真的是一针见血!
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25楼
jingji317
2010-11-16 09:20:53
经济学是很严谨的学科,很欣赏郎教授的风格,让经济学生动,有意思
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26楼
从兹始
2010-11-16 09:24:28
没想到樊纲现在堕落到如此地步了!
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27楼
longlongis521
2010-11-16 09:32:07
现在已经通胀了,还讨论什么,你看看我们平时用的一些东西,价格上升的比刘翔还快。唉!!!!!!!!!
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28楼
zhuquancong
2010-11-16 09:34:09
这是两人2009年的辩论啊,现在是2010年都快过去了,谁对谁错大家心里难道还没有答案吗?
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29楼
puxuke
2010-11-16 09:40:39
水平高低,早已分晓。
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30楼
buptbear
2010-11-16 09:44:53
支持郎教授!
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