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2010-11-16 19:33:25
其他的不说 看看中央** 一味的采用御用砖家的意见就可以看出我国的经济问题很严重
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2010-11-16 19:38:16
目前(2009)对于通货膨胀的担忧显然还为时太早,这是我可怜的经济学家的论断啊!
2010年的今天中国的行政事业单位已发物价补贴了啊!
孰对孰错?
时间已经检验并将进一步证明一切。。。。。。
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2010-11-16 19:41:20
他应该叫饭桶
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2010-11-16 19:44:27
时间会证明一切
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2010-11-16 19:46:47
LZ想说什么》?
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2010-11-16 19:51:39
这个要好好瞄一下~~哈哈
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2010-11-16 19:56:14
通不通胀,老百姓的感受最贴切了
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2010-11-16 19:57:31
中国的经济学家太不负责人,不敢把真实数据和事情展现在国人面前,有良知和学术素养的经济学家少啊,都是宠物经济学家。
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2010-11-16 20:06:11
时间是检验这些的标准!
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2010-11-16 20:11:53
我觉得不应该算CPI,应该算GDP deflator,因为目前很多老百姓都是“漂族”,都还没有一个稳定的住所,而要注意:房租的增加没有算在cpi里
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2010-11-16 20:14:35
你去看一下郎教授的文章,AER、JPE、FE、JFE等顶级期刊的文章,郎教授论战至少也得找钱颖一或者烂一点的李稻葵之流。我不是鄙视樊教授,我觉得和郎教授不在一个数量级上,论战没意义……
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2010-11-16 20:15:26
看完一起起强拆的事件,特别是在论坛上的孟建伟的父亲被打死,我什么都明白了,
也许中国不会通胀,但我想说的是这个必须以牺牲百姓的根本利益为代价吧,悲哀
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2010-11-16 20:19:03
连经济体中很小的一块--股市的涨跌都无法预测,还去预测整个经济体的表现,不过是空对空罢了,与过去见到风就说雨来预测天气差不了多少。
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2010-11-16 20:19:52
anhui2010 发表于 2010-11-15 11:41
高手对决,观者悦之。
http://finance.eastmoney.com/090904,1178543.html
  昨日,2009PE吉林高峰论坛暨股权项目融资洽谈会上,樊纲、郎咸平这两位国内一线经济学家,就上演了一场经济论战的好戏。



  樊纲:生于1953年9月,经济学博士,中国经济体制改革研究基金会秘书长,国民经济研究所所长,北京大学、中国社会科学院研究生院经济学教授,中国经济研究中心兼职教授。近年来的主要研究领域为宏观经济学。(记者 郭亮 摄)



  郎咸平:1956年出生,祖籍山东。美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院博士;现任香港中文大学讲座教授;曾任纽约大学和芝加哥大学教授;主要致力于公司监管、项目融资、直接投资、企业重组、兼并与收购、破产等方面的研究。(记者 郭亮 摄)

  1 交锋 会否出现通胀

  对于我国经济会否出现通胀,国内经济学界已分成两大阵营,樊纲和郎咸平恰分属不同阵营。

  樊纲:担忧通胀为时太早

  樊纲属于乐观阵营。他认为,从当前看,各国经济至少都已处于企稳态势,但不等于就要恢复快速增长,经济零增长和微幅增长都有可能,未来两年内经济处于低位徘徊是可以预期的。因此,目前对于通货膨胀的担忧显然还为时太早。

  “政策一定要有连续性,否则刚刚出现复苏的经济很可能会再次出现滑坡。因此宏观政策的执行一定要有连续性,一定要执行两到三年,才能真正把经济托稳。”樊纲认为。

  郎咸平:滞胀可能性很大

  对于樊纲的观点,郎咸平显然并不认可。郎咸平说,根据国家统计局的数字,CPI环比连续4个月增长,这句话实际上的意思就是这4个月以来每个月都是通货膨胀,而且越来越严重,“未来几个季度中国发生比通货膨胀更严重的滞胀的可能性很大(“滞”是指经济增长停滞,“胀”是指通货膨胀。连起来指的是高通货膨胀率和高失业率并存的经济现象)。”

  2 交锋 经济是否复苏

  有关经济企稳复苏的观点,似乎已成业界主流。但两位专家观点相左。

  樊纲:一年企稳 人类进步

  “仅用一年时间,各国经济就已企稳,避免了比1929年那次人类历史上最大金融危机更为严重的大萧条的发生,可以称得上是人类的一次进步。”樊纲乐观预计,“得益于**财政资金的支撑,今年全国GDP将实现8%的增长。”

  郎咸平:现在的复苏是虚假繁荣

  然而,郎咸平则认为,表面上现在中国经济已经复苏了,但实质上实体经济尤其是制造业持续萎靡,企业家信心不足。现在的经济复苏是一种虚假繁荣。

  郎咸平的论据是,拉动经济的三驾马车(消费、**支出以及出口)动力不足。第一驾马车——消费,目前只占了35%的GDP,中国是消费小国,消费严重不足,缺乏消费能力如何拉动GDP?第二架马车——**支出,一系列反危机方案都是一锤子买卖。长期的增长动力是什么?没有。第三驾马车——出口,我们出口的目的就是为了满足别人的泡沫消费,但最新公布数据,美国的储蓄率由过去的0%提高到了7%,也就是消费大幅减少。这说明我们出口想恢复很难。

  3 交锋 第二波危机

  众所周知,本轮金融危机的导火索,就是美国次贷危机。而目前,美国银行的倒闭速度并未减速。第二轮金融海啸是不是要到来?

  樊纲:危机不会来“第二轮”

  今年早些时候,樊纲就乐观预计,“金融危机已经过去60%~70%。”昨日,他更是旗帜鲜明地认为,国际上不会出现所谓的“第二轮”金融危机。目前金融危机已经接近见底,但对实体经济危机造成的影响还需要观察。现在的问题是,实体经济更令人担忧,美国、欧洲、日本三大经济体至少做好几年负增长的打算。

  郎咸平:泡沫消费可能再破

  在这个问题上,郎咸平没这么乐观,“如果你知道美国的泡沫消费有多大,你就不会问这个问题了。”此前,美国**和金融资本一直鼓励负债消费,弄得很多美国人都没有存款,因为可以靠贷款买来的房子涨价后抵押掉再去消费。这个问题就严重了,因为它制造出严重的全世界产能过剩。没钱消费,企业会倒闭,然后回头冲击银行债权。所以泡沫消费更大范围的爆破,就是第二次金融海啸的开始。

  4 交锋 大搞基建对否

  中国**反金融危机一个重要手段就是提出了4万亿的基础设施建设计划,掌声很多,不过也有人担忧通胀风险。

  樊纲:没有十全十美的方案

  “我承认一定有后遗症,而且有的可能存在很大问题,但是,经济学不承认有十全十美的方案和免费的午餐。”樊纲说,要知道,你面对的是怎么样的机会成本?如果你面对的是大萧条,那投资可能带来的问题又算得了什么呢?

  郎咸平:钢筋、水泥压缩消费

  这个问题上,郎咸平再一次站到了樊纲的对立面上。“你们看到的增长,都是钢筋、水泥推起来的,根本就不是企业的实际增长。GDP当中50%~70%都是钢筋水泥,而把消费压缩到只有30%、40%。中国消费之所以少,是因为GDP里面钢筋水泥太多。半年之前,我告诉**千万不要投,既不该投基础建设,也不该进入企业。7.37万亿的40%接近3万亿,基本上80%、90%都给了国营企业。突然给他们3万亿的钱,他们敢拿来投资实体经济吗?肯定不敢,于是他们就用来炒股、炒地皮。我们在今年所看到的楼市疯涨、股市疯涨背后的原因,是因为我们的经济体系生病了。”

  -论战点评 迥异的两人

  两个人观点迥异,樊纲趋向“主流”,郎咸平略似剑走偏锋。但在经济学界,各有拥趸。

  两人风格迥异,樊纲以沉稳著称,郎咸平则张扬、幽默。在听众(观众)面前,常将观点转化为其“个人GDP”的郎咸平更富表演天赋——丰富的肢体语言以及偶尔遛达出的“骂娘”词汇,经常把大家逗笑。独特的郎氏风格也更具传播效率。起码让听众之一的记者记住了这样几句话——

  企业家基本上是半夜两点才回家,因为要去夜总会,所以企业家的作息时间跟小姐差不多。

  如果我们这个国家大豆油(价格)这些都是华尔街决定,你用屁股想都知道铁矿石是由谁决定的。

  我在广东很有影响力,票贩子一边被警察追赶,一边还要和我打招呼说“郎教授好”。

  在制造业的原料成本方面,供需关系不再是决定价格的惟一因素。价格更多是在金融战之下,受到国际金融资本的操纵,为获利而忽升忽降。(谈美国**的阴谋论)

  投资黄金是最愚蠢的投资行为。
通胀 has ALREADY happened even a fool can know that.

who is 樊纲?
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2010-11-16 20:28:16
温总理都说当前首要任务是防通胀,抑制物价上涨。况且现在啥情况大家都知道,怪不得说他们是宠物经济学家!
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2010-11-16 20:28:55
事实证明郎咸平又对了,樊纲纯粹是为**说话稳定民心的,现在应该没啥说的了,问题也已经明显了,就是不知道能不能真的解决,当然,及时解决也是暂时的,应该迟早会出现问题的
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2010-11-16 20:35:36
社会科学家确实也要有自然科学家哪有的严谨态度,要敢于指出现实,引导社会大众而不是当**的说客
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2010-11-16 20:35:59
个人观点:
       现在各个行业的物价都有涨幅。从通过膨胀的概念上来讲,是膨胀了。国家也公布了各个月份的CPI,因此也可以作为辅助判断。从人们的反应上来看,大家普遍说物价涨了,钱不值钱了(也就是人民币实际购买力下降了),但是工资却没“涨”,导致不满生四起。
       我感觉最深的就是,现在在农村盖楼房,农民都快承受不起了。前三年,在我们村盖个两层楼房总的花费大概得8万,现在就更不好不好说了。农民的收入主要收入就是外出打工,有部分人依靠经济作物。单是盖楼房就花去了若干年的积蓄,更不用说干别的事情要花费了。
       银行愿意给工薪层的人贷款买房,但谁又愿意给农民贷款呢?尽管打工赚钱,寄给家里赞起来盖房,也不能根本解决问题。
       所以,现行的经济,农民要是不“友好合作”,经济的均衡稳定增长是不可能的。要是不能解决好收入的再分配问题以及农民的增收问题,经济就可会恶性膨胀。
      我觉得当前的经济属于温和型的膨胀,但是不加以正确的处理和引导,就会变成恶性的通货膨胀
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2010-11-16 20:44:48
已经发生了,还讨论有意义吗?
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2010-11-16 20:45:53
不错不错~~~~~~~~
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2010-11-16 20:50:20
支持支持小郎!
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2010-11-16 21:00:30
顶郎教授。。
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2010-11-16 21:03:37
我记得上学的时候课本中说过”我们处于社会主义初级阶段,并且长期处于社会主义初级社会” 或许现在就是贯彻都一思想在发展!  为什么别的国家就能短短五十年就能起来,就不能虚心向别人学习?
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2010-11-16 21:11:26
我同意郎教授的看法  中国现阶段面临的局势很严峻  通货膨胀的压力很大  我们要客观看待自己的处境
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2010-11-16 21:12:24
两位代表的利益阶级不同  言论当然不同了 无论是那个阵营的 由神恶魔言论 只要是为民谋福就行了
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2010-11-16 21:16:07
群众的眼睛是雪亮的,以后那些“御用经济学家”的话看谁还信。。。
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2010-11-16 21:22:04
郎咸平的观点比较犀利
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2010-11-16 21:29:03
什么是水平?一目了然
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2010-11-16 21:39:22
权贵的经济学家与平民的经济学家大家一眼就能看出来 看看樊纲之前来过我们学校讲学,你看他东扯糊弄的不知道讲什么 都没兴趣听下去 一份**官僚主义陈词
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2010-11-16 21:40:05
事实胜于雄辩~有啥可辩的,瞎吵作!
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