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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-16 11:07:35
29# 赫赫铭儿0 我从来都不喜欢归罪于某个阶级,阶级是一种经济现象。那么消灭一个阶级并不是因为他们有罪,我是不相信原罪的。恰恰是生产的发展的要求。
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2010-11-16 11:15:57
30# 借一步
你总是犯一些机械的观点的错误,生产力低下是没有错的。不过对于问题分析来说,如果按你的推理法据等于黑白一样,根本毫无区别,全世界都是相同的了。注意我们讨论中国的问题的时候,既要注意一般的规律,即一国一般发展史,在这个意义上它会发生作用,二是特殊的规律,国情的确有差。否则就会以偏概全,变成唯生产力论。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=962216&page=3&from^^uid=1123236

既然如此,那我就再问几个与中国有关的问题:
1 你认为是改革开放前没有地主和资本家时,中国人民生活更贫苦?还是改革开放后有地主资本家时,中国人民生活更贫苦?
2 你认为地主资本家比较少的中国、俄国等等,人民生活更贫苦?还是地主资本家比较多的美国、日本等等,人民生活更贫苦?
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2010-11-16 11:21:21
32# 赫赫铭儿0    你根本没看明白我说什么。
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2010-11-16 11:25:51
31# 借一步
我从来都不喜欢归罪于某个阶级,阶级是一种经济现象。那么消灭一个阶级并不是因为他们有罪,我是不相信原罪的。恰恰是生产的发展的要求。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=962216&page=4&from^^uid=1123236

既然你已经不把人民生活贫困归罪于奴隶主、地主、和资本家;那为什么还要鼓吹“消灭资本家”呢?
“生产发展的要求”?……请说明生产力发展中哪一条要求消灭资本家?
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2010-11-16 11:35:42
34# 赫赫铭儿0 你不会连资本论也没看过吧。那是资本主义自己造的自我否定的结果。工人阶级不过做个顺水人情。
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2010-11-16 11:57:00
从来都是这个样子的,对此我们也无可奈何,哪怕是你在发达国家[url][/url]
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2010-11-16 15:01:45
35# 借一步
你不会连资本论也没看过吧。那是资本主义自己造的自我否定的结果。工人阶级不过做个顺水人情。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=962216&page=4&from^^uid=1123236

对资本论说过的话也要动动脑子才好!
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2010-11-16 15:11:24
37# 赫赫铭儿0 问题是大的逻辑和假定都没有问题,到目前为止是最有说服力的解释
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2010-11-16 16:10:38
赫赫铭儿0 发表于 2010-11-16 15:01
35# 借一步
你不会连资本论也没看过吧。那是资本主义自己造的自我否定的结果。工人阶级不过做个顺水人情。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=962216&page=4&from^^uid=1123236

对资本论说过的话也要动动脑子才好!
说的好。
不过对于有些人来说,他们不可谓不动脑子,可以说是很动脑子。
动脑子的前提是他脑子里面国有的世界观。比如,他们思考问题的前提是资本论,而不是现实,而不是历史的数据对比。
他们的一切都是资本论是“正确的",这个思路出发。一旦别人从现实出发,从不同的视角看这个世界的时候,他们就认为别人是“不正确的”。
这种动脑子,就是我们常说的动的是“猪脑子”。
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2010-11-16 16:31:14
39# kakadiedi 我并没有断言资本论就是绝对正确的,哎,真是的,不说了。
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2010-11-16 19:07:17
借一步 发表于 2010-11-16 16:31
39# kakadiedi 我并没有断言资本论就是绝对正确的,哎,真是的,不说了。
您是没有说,但是,您是这么思考的。
这样思考问题的,在这个论坛中还有不少。
我认为您的出发点是好的,但这种思考问题的方式就是典型的教条的机械主义。也是违背我们党提出的实践是检验真理的唯一标准的准测。
我们党坚持马克思主义,经过多少年的实践,最后得出“实事求是”的马克思主义精髓。
之所以搞中国特色就是要把马克思的理论放到中国的实践中检验,只有符合三个代表,符合科学发展观的部分才能留下来。


死背教科书,硬套公式,这样的研究方法必然误国误民误己。
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2010-11-16 19:18:44
实是求是当然是标准,不过实践总是受历史限制的,你们那一套子虚乌有的标准更经不起推敲,何况资本主义现在连北都找不到了
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2010-11-16 19:24:24
所谓三个代表科学发展观也不是教条,在生产力原理下,恰好可以从逻辑上动态性证明其符合规律,符合实事求是
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2010-11-16 19:31:32
运动性在尔等手里抛弃,等于干脆放弃唯物主义的基本观点。怪不得,你反马,你自己根本就是个教条分子
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2010-11-16 19:57:36
呵呵,楼主又开始借古诗煽风点火了。
“遍身罗绮者,不是养蚕人”,出现这种现象,用欺骗无产阶级的话说,这叫分工不同,用不好听的但是能惊醒无产阶级的实话来说,这是社会竞争的结果。
正如孔夫子所讲:劳心者治人,劳力者治于人。有能力就好好学习吧,学而优则仕。
如果杀掉罗绮者,只留养蚕人,那这个国家可就要落后了。而且分化并不会停止,还会出现新的罗绮者,瘸子里面挑将军嘛。
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2010-11-16 19:57:42
中国既然是社会主义的生产关系,那么引导生产力向社会主义发展是必须的,资本家阶级和官僚的利益集团都是不合时宜的,与其被历史淹没
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2010-11-16 20:02:04
不如顺应历史,工人农民也乐做顺水人情。如果建立民主制度的话,首先限制资本和官僚利益集团。当然还是顺手做的而已
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2010-11-16 20:07:20
社会主义的民主就是限制资本干预带来的不公。当然还包括消灭权力资本勾结的不公。这是其和资本主义民主的本质区别也是消灭制度腐败的办法
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2010-11-16 20:07:57
赫赫铭儿0 发表于 2010-11-16 11:15
30# 借一步
你总是犯一些机械的观点的错误,生产力低下是没有错的。不过对于问题分析来说,如果按你的推理法据等于黑白一样,根本毫无区别,全世界都是相同的了。注意我们讨论中国的问题的时候,既要注意一般的规律,即一国一般发展史,在这个意义上它会发生作用,二是特殊的规律,国情的确有差。否则就会以偏概全,变成唯生产力论。
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既然如此,那我就再问几个与中国有关的问题:
1 你认为是改革开放前没有地主和资本家时,中国人民生活更贫苦?还是改革开放后有地主资本家时,中国人民生活更贫苦?
2 你认为地主资本家比较少的中国、俄国等等,人民生活更贫苦?还是地主资本家比较多的美国、日本等等,人民生活更贫苦?
1开放前的中国很穷,是连年的侵略和起步的晚造成的,不是社会主义制度造成的。

2美国日本之所以富裕是因为他们利用他们制定的国际经济游戏规则盘剥第三世界国家,他们的富裕生活是建立在第三世界贫穷的基础之上的。


胖子不是一口气吃出来的,把1949年的中国交给任何一个政权来管理也不可能马上暴富。
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2010-11-16 20:08:04
社会主义的民主就是限制资本干预带来的不公。当然还包括消灭权力资本勾结的不公。这是其和资本主义民主的本质区别也是消灭制度腐败的办法
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2010-11-16 20:10:23
feig 发表于 2010-11-16 19:57
呵呵,楼主又开始借古诗煽风点火了。
“遍身罗绮者,不是养蚕人”,出现这种现象,用欺骗无产阶级的话说,这叫分工不同,用不好听的但是能惊醒无产阶级的实话来说,这是社会竞争的结果。
正如孔夫子所讲:劳心者治人,劳力者治于人。有能力就好好学习吧,学而优则仕。
如果杀掉罗绮者,只留养蚕人,那这个国家可就要落后了。而且分化并不会停止,还会出现新的罗绮者,瘸子里面挑将军嘛。
我们不是要杀掉罗绮者,而是要让养蚕人自己当罗绮者。

孔老二所谓的劳心者治人,劳力者治于人的反动思想是为封建统治者服务的,是束缚人们思想的一条极大的绳索。
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2010-11-16 20:44:16
借一步 发表于 2010-11-16 20:07
社会主义的民主就是限制资本干预带来的不公。当然还包括消灭权力资本勾结的不公。这是其和资本主义民主的本质区别也是消灭制度腐败的办法
民主就是民主,是相对于专制的概念,不存在姓社姓资的问题。
民主制度的出现是人类文明的一个重大突破。
民主制度可以打破世袭,让有能力者正大光明地参政议政。
民主制度既可以从根本上预防腐败,又能防止无能之辈窃据高位,阻碍发展。
民主制度可以以和平竞争的方式实现优胜劣汰,最终避免战争的破坏,实现和谐发展。
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2010-11-16 20:48:18
51# 王书记
优胜劣汰是进化法则,是谁也阻挡不了的。
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2010-11-16 20:50:21
feig 发表于 2010-11-16 20:44
借一步 发表于 2010-11-16 20:07
社会主义的民主就是限制资本干预带来的不公。当然还包括消灭权力资本勾结的不公。这是其和资本主义民主的本质区别也是消灭制度腐败的办法
民主就是民主,是相对于专制的概念,不存在姓社姓资的问题。
民主制度的出现是人类文明的一个重大突破。
民主制度可以打破世袭,让有能力者正大光明地参政议政。
民主制度既可以从根本上预防腐败,又能防止无能之辈窃据高位,阻碍发展。
民主制度可以以和平竞争的方式实现优胜劣汰,最终避免战争的破坏,实现和谐发展。
民主当然有姓资姓社的问题,资本主义的民主是有钱人的政治游戏,社会主义的民主才是真民主
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2010-11-16 21:05:29
实践是检验真理的唯一标准,谁优胜谁劣汰不是你说了就算的。
这个要看发展,看实力,看大众的选择。如果让全世界的人来投票,你说哪个会被贴上落后的标签?
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2010-11-16 21:12:04
说到选择能人治国,其实更不靠谱,多数情况选择的是平庸之辈。因为利益集团斗争的结果就是劣币淘汰良币。选贤,要靠考试和举提制度
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2010-11-16 21:19:09
在民主史上就没有出现过能干的领导人,但是民主实际消灭了封建阶级存在的人身依附奴役和政治垄断。这大大减少了封建贵族支持的力量。
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2010-11-16 21:24:00
其实不瞒你说在十八世纪,如果给那时的人们投票,他们肯定投给贵族和国王,这就是信仰民主的拿破仑称帝的民意基础
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2010-11-16 21:29:56
民主拒绝伟人,选择平庸,因为资本主义没有贵族味,社会主义民主是无产阶级建立,没有资本富人味。像你这类只知民主皮毛的还是藏拙为妙
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2010-11-16 21:31:14
民主当然不一定保证最优,但是能够避免最坏。
战争可以选出最优,但人不能像猴子那样每次都由战争决定领头的。
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