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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-16 21:36:53
说来可悲,提出四大自由的,民主集中的罗斯福和列宁甚至最早的美国国父们不仅有些专制,而且备受当时人们抵制。更糟的是他们是伟人
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2010-11-16 21:44:40
这也是胡说,平庸算不算恶呢?再说这个最不坏只是假定最坏的贵族存在。它可以为任何结果包括选出希特勒辩护。记住希特勒是民主的结果
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2010-11-16 21:51:00
所谓最不坏实际是套用帕累托式的说法,这种句式学经济的都知道是个可以替任何说法辩护的说法。你的反驳太无力了,来点别的吧。
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2010-11-16 22:06:07
民主形式可以类似,本质却不同,像规范经济学一样,事先在价值判断上确定资本还是排除资本,是重要的,从结果看资本干预下没有真正的民主
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2010-11-16 22:11:28
所以,发展社会主义的限资本和权力的民主有其优越性,我们的民主从根基上基础好,必须大力发展,才能摆脱虚假民主增强社会主义优越性
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2010-11-16 22:17:11
估且称以上内容为我个人的政治经济学吧,对于那些热衷西方民主的人,他们只是喜欢形式,也可能喜欢资本,形式挺好,我看资本就算了吧
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2010-11-16 23:49:24
feig 发表于 2010-11-16 21:05
实践是检验真理的唯一标准,谁优胜谁劣汰不是你说了就算的。
这个要看发展,看实力,看大众的选择。如果让全世界的人来投票,你说哪个会被贴上落后的标签?
一个制度是否落后是客观的,是不以人的意志为转移的,并不因为得票多于是就变得先进。

我想要是让大家都来投票,绝大多数无产者一定会选择生产资料共有。
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2010-11-16 23:51:28
民主就是多数人压制少数人这就是民主
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2010-11-17 09:29:47
王书记 发表于 2010-11-16 23:51
民主就是多数人压制少数人这就是民主
呵呵。你很牛,这个定义很时尚,还是显示你的愚蠢没有人知道呀?
我很早就说过,你的脑子有问题,你还不相信!!
你的问题在哪里呢?出在你的世界观里面。你是因为学习马克思主义辩证法学偏了。
我们学习马克思主义主要是学习他如何辩证的看待社会和自然。共产党人学出来“实事求是”,学出来开创中国特色的社会主义。
而您呢?你把自己学成一个机器人,在你眼里,世界是由相互对立的阶级构成,不是白就是黑。

你看问题只能看到问题的表象,不能看到问题的本质。
导致社会不公的不是生产资料,而是制度。
生产资料是客观的东西,是人类改造自然的工具,人类文明的发展离不开生产资料而且需要更好的生产资料。生产资料的私有化更能激发每一个个体改造世界的动力。生产资料共有制必然拖延社会前进的步伐。
当然,生产资料的不均匀性也会导致社会财富的不均,正确的办法不是将生产资料均匀分配,而是,加强分配体制的改革。这样既不会破坏社会前进的步伐,又可以保证社会公平的实现。
这个思路也是我们邓小平同志提出的让一小部分人先富起来的伟大思想的集中体现。
好好动动脑子。该打破你的猪脑子换成人脑子了。
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2010-11-17 09:49:00
借一步 发表于 2010-11-16 22:17
估且称以上内容为我个人的政治经济学吧,对于那些热衷西方民主的人,他们只是喜欢形式,也可能喜欢资本,形式挺好,我看资本就算了吧
恰恰是你和王书记一样,只能看到问题的表面不能看到问题的本质。我又要批评你这个机械唯物主义者了。

资本和生产资料都是人类文明积累的结果。是历史的客观存在。不是想消灭就消灭了的。如果消灭它就是“人定胜天”,就是违背客观规律,就会招致灾难。

资本和生产资料都是人类推动世界进步的重要工具,本身是中性的。
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2010-11-17 10:25:25
71# kakadiedi 真郁闷,跟你们没法谈下去,我谈的是学术。你说的是政治。
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2010-11-17 10:36:52
呵呵。我说的是政治?如果按你的推论,马克思主义没有经济,只有政治。
他的一切都是为了改革现有的制度。

经济理论的结果就是政治。
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2010-11-17 10:39:35
73# kakadiedi 蹩脚的说法,特别是一个很正确的说法被错误的人,错误的时候、错误的地点说的
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2010-11-17 10:51:32
呵呵,小兄弟,你的学术之路还差的远呢。
我有两个建议。
第一,需要扩充你的知识面,念书的目的不是被别人的理论囚禁,而是为了认识一个真实的世界,为了改造世界。
第二,世界不是只有中国,还有其他一百多个国家,把先进的国家作为标杆,而不是把落后的国家作为标杆。学习他们主流的东西,抛弃腐朽的东西。
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2010-11-17 11:08:10
75# kakadiedi 得了吧,你看看我所举的例子,皆为你所谓先进国家。你还有什么话可说?学习,当然是学习的,不过国情不同,制度有差别,在旧制度的坟场上建立新制度当然有一定困难。但不要像你似的,对一个来日无多的所谓先进念念不忘。
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2010-11-17 11:17:03
借一步 发表于 2010-11-17 11:08
75# kakadiedi 得了吧,你看看我所举的例子,皆为你所谓先进国家。你还有什么话可说?学习,当然是学习的,不过国情不同,制度有差别,在旧制度的坟场上建立新制度当然有一定困难。但不要像你似的,对一个来日无多的所谓先进念念不忘。
没有办法,我说你是猪脑子你还不承认。
算了吧,不说也罢。人家对牛弹琴,我是对猪说话。

不分好歹,吃亏的是你自己。
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2010-11-17 11:19:59
77# kakadiedi 你除了人身攻击,理屈词穷,词不达意几乎一无是处。如果用感情能改变世界的话,就不要来这里煽动了。没有用的。
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2010-11-17 11:23:04
中国腐朽的东西很多,封建主义的余毒,官僚主义、资本的利益集团,代言人阶层等等,这都是最为腐朽的部分。这也没有办法,我们的生产力本来不发达,就是大杂烩。思想中的垃圾和精华同时并存。我们需要的是批判和吸收。
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2010-11-17 11:26:26
世界上有一百个国家,但是像中国这样封建主义、资本主义、社会主义思潮同时出现的国度只有一个。
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2010-11-17 11:32:35
借一步 发表于 2010-11-17 11:19
77# kakadiedi 你除了人身攻击,理屈词穷,词不达意几乎一无是处。如果用感情能改变世界的话,就不要来这里煽动了。没有用的。
是的。对你这种猪脑子的人确实没有办法。
你是一根筋的那种。

嗨,没有救了。
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2010-11-17 11:52:27
81# kakadiedi 我倒是很欣赏你这种末世文人的咏叹调,完了,完了,就快完了,没救了。
       你觉得逃避现实挺好,或者幻想从天外或现实找一个偶像或者方法,比如西方的全能上帝,就能解决问题是吧。哎,也没治,差不多从一八四零后,中国的知识分子就丢了思考和担当的能力,毫无自信和勇气。你自己都没有自信和勇气,连自己的命运都掌握不了,谁还敢把命运托在你们身上?所以农民们想想,工人想想,半个知识分子的毛泽东就自然成功了。说来也简单,中国现阶段的所谓知识分子和从前的小资产阶级分子一样,一般既想保持知识分子的理想,又因为和权力、资本扯不清的关系,没有独立可言,他们害怕大众,只有大众受害的时候,会因为理想斗争一下,真要他们同资本和权力脱离关系,降格为工人农民的平等一员,做个分工中的普通人,这帮人根本不愿意。
       这是一种劣根性。毛也有,他自己承认。不过他后来在和农民的交往中克服了。马克思、列宁也有,不过这是革命前的事情了。算了,和一个从心底里,以为自己高于别的阶级的人谈话的人没法谈下去。这类知识分子,是一群可怜人。
      他们也不理解,阶层流动的问题。一个人的出身,并不是区别他的阶级地位的标志。只有他利用了这个阶级出身的时候,他才是那个阶级的人,例如朱元璋当了皇帝,就是地主阶级了。放弃了王侯地位的朱载堉,其实倒是正在远离他那个阶级。
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2010-11-17 11:55:33
我到现在都无法理解这样一群人,某些农民家庭的大学生,在吃饭的时候,对服务人员那个没有礼貌,大喊大叫,真是忘本。
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2010-11-17 11:57:27
这个世界,有您这号人,真是多姿多彩,国情复杂啊,任重道远。~~~~~~~~~~~~
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2010-11-17 12:45:00
好像哪位学人解释过,中国现在许多知识分子忙于走秀,闷声发财,替资本摇旗呐喊。个人觉得,有什么生产关系就有什么上层建筑,正常正常。许多人怀念民国、崇敬美国,无知求知说得好啊,“类似性太多”,容易找到共鸣吗,好推测证明不是?正常正常。
信仰缺失?信仰泛滥而已,一个国家各种各样的生产力,在生产关系和意识形态上总会有历史和现实的痕迹的。否则,信封建专制的、信孔子的、信基督的,信轮子的、信经济学宗教的、信万能的自由的,自然主义的~~~~~~~~~~~~,就不会构成今天这个复杂的世界了,发现弄了半天,还是马克思的框架。
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2010-11-18 02:09:29
借一步 发表于 2010-11-17 12:45
好像哪位学人解释过,中国现在许多知识分子忙于走秀,闷声发财,替资本摇旗呐喊。个人觉得,有什么生产关系就有什么上层建筑,正常正常。许多人怀念民国、崇敬美国,无知求知说得好啊,“类似性太多”,容易找到共鸣吗,好推测证明不是?正常正常。
信仰缺失?信仰泛滥而已,一个国家各种各样的生产力,在生产关系和意识形态上总会有历史和现实的痕迹的。否则,信封建专制的、信孔子的、信基督的,信轮子的、信经济学宗教的、信万能的自由的,自然主义的~~~~~~~~~~~~,就不会构成今天这个复杂的世界了,发现弄了半天,还是马克思的框架。
小同志你能有这样的认识就很好嘛
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2010-11-18 10:24:14
王书记 发表于 2010-11-15 22:17
吴本龙 发表于 2010-11-15 22:00
记得我国改革开放以前,北方的农民种地却吃不饱饭,养猪却吃不起肉。每户农民基本上只能养一口猪,且把猪养到120-150多斤就得上缴,然后得到10-15斤猪肉,食用一年。农民舍不得吃,便把肉腌得吼吼咸。平常做菜几乎看不到一点油星。粮食也不够吃,许多地方是早餐,晚餐喝较厚的玉米粥,中午才吃一顿饼子。而城里那些人民公仆们却锦衣玉食,肉蛋供应及时充足,有的高干家豆油只炸一遍鱼后就倒入了下水道。至于收音机、手表、电视这些当年的高档商品,他们都是试听,试戴,试看,连钱都不用花。
这个要怪国民党**留了个烂摊子,还有国际封锁,还有帝国主义侵略。

穷不是社会主义制度造成的,而是社会主义之前的旧社会遗留下来的。
其实我觉得这也是剥削,那为什么不能实现配给平等?农村体力活的为什么要比城市人的吃的条件差这么多?
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