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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-16 12:56:31
tommson 发表于 2010-11-16 12:36
呵呵,你终于承认有区别的不是生产力了。生产关系是人群的组织和物质资源的调配方式,其中的主要因素是人,人的思想自然要反作用于物质,当然,在人群之中,思想也分为主流和支流,主流决定了生产关系的基本形态。 24# 借一步
这大概是纯粹的歪曲观点之一了,生产关系既然是客观的,你的主流说到最后不过是一种意识,意识能代替客观的物质力量吗?这就是你的唯物主义?歪曲还差不多。
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2010-11-16 12:57:47
tommson 发表于 2010-11-16 12:38
事物都有两面性,不争论的另一面是许多思想认识上的问题没有解决,久而久之,就造成了“信仰缺失”的现象 25# 无知求知
虽然信仰是绝大多数人的必需,但对我来说,闲暇与好奇才是不可或缺的.

信仰,即不需要理由的坚信与敬畏.
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2010-11-16 12:58:09
28# tommson 瞧瞧,唯心主义的绝对辩证法运用的不错。
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2010-11-16 13:06:24
23# tommson 我怀疑你的数学能力和哲学理解力是否有些不及格。你对假设的认识还停留在初级层面。人性假设,肯定低于资本主义生产关系的制度前提,而研究问题的时候,西经的模型是把资本主义的制度前提看做外生变量的。马克思研究的是资本主义制度的问题的时候,就不能在预设个所谓的人性假设下一层次的的生产关系,否则等于预先默认资本主义制度合理。而在具体问题上,和任何一个西经分析是一样的,追逐利润最大化这个命题,甚至利他马克思都会使用。是你理解有误吧,西经的先生?
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2010-11-16 13:19:28
tommson 发表于 2010-11-16 12:54
上帝在西方神学里是真善美的化身,其对立面是撒旦,所以基督教通过“上帝按自身造人”推导出和马克斯一样的结论,原因就在于其前提假设的一致性:即人性本善。 29# 无知求知
宗教坚称"上帝按自己的模样造的人".既然如此,他们就推断人与动物的区别是有什么没什么的截然区别,而非共有的东西在程度上的不同.马克思持的就是这种观点(见<马克思1844年经济学哲学手稿>),但只说人是"劳动"造的.

宗教坚称"上帝无所不知",唯物主义也申明"世界是可以认识的".宗教坚称"上帝无所不能",马克思主义也认为人可以"全面发展".这些根本观点实在是太相似了,以至于可以把它们等同看待.
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2010-11-16 13:29:42
35# 无知求知 天狗吃月和月食相似的地方比这个还多,你能说他们呢就是一样的吗?这也叫证明?
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2010-11-16 14:04:59
借一步 发表于 2010-11-16 13:29
35# 无知求知 天狗吃月和月食相似的地方比这个还多,你能说他们呢就是一样的吗?这也叫证明?
我也只是找出依据并据理推测它们可能是同一样东西,并没有断言它们就是同一样东西.
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2010-11-16 19:24:23
为什么毛能胜,一个非常重要的原因就是有全国人民的支持。
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2010-11-16 19:31:15
在现实生活中,人都是有利己利他之心的,这才是大多数人的群体心理。只是发展得多高罢了。
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2010-11-16 20:13:57
tommson 发表于 2010-11-16 11:08
所有的学说理论都有其假设或设定,否则,由于事物的无限宽广,理论推导将变得无从下手。马克思主义的理论假设,除了认为物质是主要方面,精神是次要方面外,还假定人性中的利他性强于利己性,认为利己是有限的,而利他是无穷尽的,所以才推导出一个伯拉图式的共产主义社会。但人性真的有那么光辉灿烂吗?精神世界中是否有我问未曾发现的能量,这些都需要进一步的论证、研究。
马克思主义从来没有认为利他是无限的,你可不要自己瞎说
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2010-11-17 00:52:41
经济基础决定上层建筑,上层建筑反过来抑制或者促进经济基础的发展。这是一个辩证的过程,是相互作用,是一个运动的过程。物质的极大丰富,精神的极大提高,是否达到共产主义?只要你承认马克思的假设,你就得接受这个结果。假设当然会有不合现实的情况,却是我们进行进一步研究的必然。但是它不影响我们对现实经济的模拟。经济学建立在一系列严格的假设基础上,没有一个是符合现实的,但是你不能否认它的正确性。
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2010-11-17 01:47:28
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2010-11-17 04:55:28
留个名 哈哈哈
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2010-11-17 05:11:40
马克思…………
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2010-11-17 07:28:17
人性的假设。。。。
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2010-11-17 08:25:41
马克思政治经济学的基础早已破产,没有必要再去讨论它的科学性问题
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2010-11-17 08:35:32
吸取的也是在一定基础之上吧!!!!!!!!!!!
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2010-11-17 08:42:08
我们真的懂马克思吗?
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2010-11-17 08:47:03
《所谓的知识分子》一书中如此评价马克思:“披上科学外衣的诗人革命家》”
严格意义上来说,他不算经济学家
如果非得说他有个假设,那就是“除了自己,其他人都是傻子。傻子会跟着他走!”
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2010-11-17 09:15:46
口水战了。。。。
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2010-11-17 09:30:20
我认为马克思假设的人越穷,思想境界越高,越无产,道德水水越高。马克思经济学是有假设的,只不过对不同的人假设不同而已,作为有产者——资本家,可能是得到最低下的,最自私的,而作为无产者的——工人阶级,却是最大公无私的。其实这是不符合物质决定意识的理论。
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2010-11-17 09:32:10
物质为人所用,满足人的需要,通过这种关系也建立起来了物质世界与人类世界的联系。
物质对多数人的满足,与对个人的满足程度相比,当然要从全社会的角度来看,必然是总体的福利水平都提高了。而不是利用西方经济学中“效用”或“满意度”来评价物质对人的需要的满足程度。
西方经济学从利已的角度出发,推出了利已有利于社会总体福利水平的提高,而是马克思并未对物质对人的满意度用何去度量进行介定,这样也就无从说别人的利益大于自己的利益之说了。
社会发展的最终要求必然是要推动人的全面发展,人的全面发展也要求全体人类的全面发展,而非一个或几个个体的发展,这就必然要求“利他”了。
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2010-11-17 09:34:57
马克思关于共产主义建立在两个前提之上,一是物质产品极大丰富,丰富到什么程度?像地下的泉水一样涌出来。取之不尽,用之不竭。其实,如果真如此的话,我们就不需要了。二是精神境界异常的高,给你也不要了。
这两个前提都是不可能的。如果物质产品极大丰富,那么就不成为财富了。
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2010-11-17 09:43:48
老马是个杂家,当然比我们强
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2010-11-17 10:07:11
用时间来论证吧!
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2010-11-17 10:10:37
在马克思的思维里是有这样一个前提条件的:
1.革命家没有自私心,抛头颅是为全人类谋取福利的;
资本家全部是自私的,资本家的一切活动包括生儿育女都是为资本增值服务的;
而群众是愚昧的,自私与否看受谁的控制,如果是革命家领导就是共产主义;如果受到资本家利诱,则自私的。
2.物质战胜精神,人类的一切苦难来源于物质的缺乏;只要社会产品极大丰富,老婆或丈夫极大丰富,那么社会才会有真正的平等,人际关系才会和谐,进而阶级、战争、国家、民族才会消亡;任何哲学、宗教、信仰都替代不了物质,沙漠里的一滴水胜似圣经、古兰经。

这种前提其实是违背其自身提出的哲学命题的:对立统一、普遍联系和变化发展的规律的。人类社会的进步并不仅仅是以社会生产力来衡量的,很多时候社会产品的极大丰富对于大部分当事人是一场灾难。谷歉伤农,谷丰更伤农,中国改革后每隔几年的猪肉价格波动的蛛网特性等,社会产品丰富与否的利弊是与消费者的购买力和购买意愿相关的。如果社会产品真的极大丰富,如果取消货币定价,那么丰富的结果将是无限制的浪费,因为没有消费成本约束,没有货币选票的激励机制,社会运转必定将进入一个悲惨世界!大家看看,计划体制下的公费医疗,因为药品不要钱,因为住院不要钱(现在还是双规制),所以,结果就是多少家庭里抽屉中成为了药箱,多少老*干*部天天主宰病房。这是一个极大的浪费。金钱不是万能的,这个世界,不依靠金钱来分配资源也是万万不能的,即使社会产品极大丰富,即使每人都是革*命*家。事实上永远也不可能!人类的需求是变动的,有产品、有服务,宗教信仰也是一种消费品。就像在旧中国一样,很多媳妇没有婆婆却很想找婆婆管;奴才没有主子却很想找袁世凯当皇帝。
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2010-11-17 10:13:12
没有经济的发展,社会发展和精神文明建设就没有物质基础
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=178089
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2010-11-17 10:34:23
"马克思主义的理论假设人性中的利他性强于利己性,认为利己是有限的,而利他是无穷尽的"何以见得?
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2010-11-17 10:41:03
利己和利他都存在于人的观念与行为中,这应该是人性的现实存在吧。
人是群居的,必然会有利他的存在。这在社会基本单位--家庭中明显存在。
“看不见的手”成为市场经济的推动力;但真是这种利己增大了交易成本。
站在国家群体的角度,还是需要基于人性的利他的发掘与宣扬。尤其在灾难与攻坚之时,会表现的淋漓尽致。
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2010-11-17 10:52:37
所有理论都是建立在一定的假设基础上的,没有假设就没有理论,所以马克思主义的假设也没什么好奇怪的
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