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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-23 22:34:40
不过对阶级要做辩证的看待,不能仅仅局限为利益集团的代表,从有利于经济的长期的增长和推动公民社会的进程的角度来看,更重要的是把阶级作为一个“阶层”看待更好!
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2010-11-23 22:35:19
不过对阶级要做辩证的看待,不能仅仅局限为利益集团的代表,从有利于经济的长期的增长和推动公民社会的进程的角度来看,更重要的是把阶级作为一个“阶层”看待更好!
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2010-11-23 22:45:37
本人认为推动一个社会产权保障制度建立和公民社会进程的最重要的“阶层”是“中产阶层”,这里的中产阶层最好是根据世界银行的定义来看,一个“中产阶层”相对占优的社会,无论是在产权保障制度建设上,还是公民社会的建设与经济的共享性增长,都是一股重要的平衡与推动力量!“中层阶层”中最重要的无非是知识精英与经济精英,但是一个在社会上占优的“中产阶层”必须在经济与政治地位上也取得一定的相对独立性,这样才能推动社会向着更加平衡与文明的一端迈进!
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2010-11-23 22:53:59
本题大家主要从国家的GDP的角度给予的相关数据做讨论,但是一个国家**控制的财富仅从这方面来看,所反映的效果可能不太令人满意,更重要的是从资产性收益、要素收益、国有企业的资产与收益、税收、垄断和行政许可、市场准入等诸多方面的财富收益总量进行考察,可能更好地反映国富与民富之间的关系与改革依据!
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2010-11-23 22:54:16
本题大家主要从国家的GDP的角度给予的相关数据做讨论,但是一个国家**控制的财富仅从这方面来看,所反映的效果可能不太令人满意,更重要的是从资产性收益、要素收益、国有企业的资产与收益、税收、垄断和行政许可、市场准入等诸多方面的财富收益总量进行考察,可能更好地反映国富与民富之间的关系与改革依据!
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2010-11-24 10:39:49
32# zhangyu2009
本题仅供学术讨论之用!需言之成理,切勿搞成“阶级斗争”,呵呵!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=4&from^^uid=1123236

先生看来是新手,不知道在马经版不搞阶级斗争不行啊!树欲静而风不止啊!
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2010-11-24 11:24:35
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2010-11-24 11:27:45
36# zhangyu2009
本人认为推动一个社会产权保障制度建立和公民社会进程的最重要的“阶层”是“中产阶层”,这里的中产阶层最好是根据世界银行的定义来看,一个“中产阶层”相对占优的社会,无论是在产权保障制度建设上,还是公民社会的建设与经济的共享性增长,都是一股重要的平衡与推动力量!“中层阶层”中最重要的无非是知识精英与经济精英,但是一个在社会上占优的“中产阶层”必须在经济与政治地位上也取得一定的相对独立性,这样才能推动社会向着更加平衡与文明的一端迈进!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=4&from^^uid=1123236

“中产阶层”处在社会经济活动的核心地位,对下组织劳动者的生产劳动,对上承担国家的财政税收,功不可没且功莫大焉!——按照世界银行的定义看问题,的确可以避免许多无谓的争论。

问题是这里的很多马经朋友认定“中产阶层”属于资产阶级,属于私有制,属于剥削和压迫。……所以你必须顶住压力向他们说明:资产阶级是进步的,私有制是合理的,剥削和压迫的本质是“社会积累”;马克思的很多观点是不对的等等。
……把中国人从传统理论的束缚下解放出来,是一个很艰难的任务!
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2010-11-24 11:27:49
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2010-11-24 11:46:52
38# zhangyu2009
本题大家主要从国家的GDP的角度给予的相关数据做讨论,但是一个国家**控制的财富仅从这方面来看,所反映的效果可能不太令人满意,更重要的是从资产性收益、要素收益、国有企业的资产与收益、税收、垄断和行政许可、市场准入等诸多方面的财富收益总量进行考察,可能更好地反映国富与民富之间的关系与改革依据!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=4&from^^uid=1123236

我觉得如果建立起一个三元的宏观经济模型,或许有助于解决先生提出的进一步问题。尝试如下:

一、传统的政治经济学模型通常只有两个层次——劳动者(工资)和资本家(利润),所以无法对宏观经济进行有效分析。
所以我们现在需要为现代经济——股份经济的宏观分析,建立起三元的宏观模型。

现代股份经济总共有三个层次:
从人的角度看,分别是——劳动者、资本家(中产阶层)、和国家。
从生产资料的角度看,分别是——人力器械、动力机械、和基础设施。
从生产结构看,分别是——个体劳动生产率、集中劳动生产率、和联合劳动生产率。
从分配结构看,分别是——工资、利润、和税收。
从占有结构看,分别是——消费资金、企业股份、和国家股份。
从市场结构看,分别是——消费市场、股票市场、和国家债券市场。
……如此等等。

二、而在所有这些三位一体的系列中,处在核心位置的基本分配规律就是:
1 劳动者的工资总额,必须与社会的个体劳动生产率总额相一致(劳动力价值规律)。
2 资本家的利润总额,必须与集中劳动生产率所造成的差额相一致(剩余价值Ⅰ规律)。
3 国家的税收总额,必须与联合劳动(股份经济)生产率所造成的差额相一致(剩余价值Ⅱ规律)。

由于工资总额+利润总额+税收总额=GDP,所以只要GDP在劳动者、资本家、和国家之间的分配比例违背了上述基本分配规律,就一定会造成整个国民经济的比例失调;进而使消费市场、股票市场、和国家债券市场出现动荡。

而所有这些动荡所要达到的目标仍然是上述——1、2、3中的原则。
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2010-11-24 11:53:36
36# zhangyu2009
“中层阶层”中最重要的无非是知识精英与经济精英,但是一个在社会上占优的“中产阶层”必须在经济与政治地位上也取得一定的相对独立性,这样才能推动社会向着更加平衡与文明的一端迈进!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=4&from^^uid=1123236

强烈支持这一点,不怕任重而道远!
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2010-11-24 12:07:34
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2010-11-24 12:08:40
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2010-11-24 12:49:23
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2010-11-24 12:50:52
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2010-11-24 15:01:14
47# kylepurity 你大概忘记了,那份调查富士康的报告是什么人写的,这些人是新的毛派,注意不是新左派,也并不是你口里的国际工人委员会。那里有压迫,那里就会有斗争。你大概没看懂富士康调查的报告,年轻人加薪只是个手段,关键是反抗富士康的管理的社会碎片化的方式。
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2010-11-24 15:05:37
43# 赫赫铭儿0 中国有精英吗?伪精英而已,无能,胆怯、虚伪,连国内都不敢待,纷纷移民,还说什么如何如何的话。真要是精英,哪怕是俾斯麦式上的人物都知道给予某些手段来怀柔工人。水平太差,这类伪精英,也敢说自己是精英?
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2010-11-24 15:09:49
43# 赫赫铭儿0 你们也就是口里说说,色厉内荏。我过去不了解为什么中国人怎么会变成如今这样的反精英,看了斑竹的话,基本上明白了其中的缘由。也是,和从前毛泽东时代的先天不足的资产阶级一样,今天的资本家人士看来还是一样的先天不足。总的来说,资本主义在中国是没有希望的一种生产关系。
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2010-11-24 15:43:39
中国的工人罢工具有现代的方式,不能套用欧美的方式,因为欧美已经不是世界最先进的加工厂,也不能套用从前的工联模式,因为中国已不是过去的那个中国。托派先生和那些可爱的媒体记者们,什么时候分析问题的时候能认真点,你们既然认为毛泽东的时代是过去式了,为什么在目前的中国出现的问题上还是套用老思路呢?我看不出,目前的罢工和过去的欧美的有什么相似点来。
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2010-11-24 17:08:20
45# kylepurity
谁去调整这种关系,达到这个目标,是劳动者还是资本家还是国家**?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=5&from^^uid=1123236

中央银行调整货币市场、股票市场、和债券市场,劳动者、资本家、和国家在博弈中共同监督。
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2010-11-24 17:16:48
48# 借一步
你大概忘记了,那份调查富士康的报告是什么人写的,这些人是新的毛派,注意不是新左派,也并不是你口里的国际工人委员会。那里有压迫,那里就会有斗争。你大概没看懂富士康调查的报告,年轻人加薪只是个手段,关键是反抗富士康的管理的社会碎片化的方式。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=5&from^^uid=1123236

对富士康也要一分为二,不可偏激。……如果真像你说的那么坏,千千万万打工者何必还要争着去“受剥削”“受压迫”呢?
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2010-11-24 17:29:01
赫赫铭儿0 发表于 2010-11-24 17:16
48# 借一步
你大概忘记了,那份调查富士康的报告是什么人写的,这些人是新的毛派,注意不是新左派,也并不是你口里的国际工人委员会。那里有压迫,那里就会有斗争。你大概没看懂富士康调查的报告,年轻人加薪只是个手段,关键是反抗富士康的管理的社会碎片化的方式。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=5&from^^uid=1123236

对富士康也要一分为二,不可偏激。……如果真像你说的那么坏,千千万万打工者何必还要争着去“受剥削”“受压迫”呢?
这还要让我回答你嘛?罗默先生关于这种分析的说法虽然偏激了些,可能还是说的比较到位的。很简单,不接受这么虚伪的自由雇佣你就得饿死。在现代经济条件下,异化的不安定和赤贫状态正在空前的蔓延。关于富士康,他也不过是个代表而已,那些生产了苹果手机的人,你问问谁买得起那个奢侈品呢?不过对于奢侈品,这些人并不向往,因为他们连起码的人得需要都还没有满足。
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2010-11-24 18:30:53
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2010-11-24 19:05:09
本题认为,如果一个社会中“中产阶级”占优,那么这个社会越民主,而且产权保障越完善,反之则反是!
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2010-11-24 20:23:01
54# 借一步
很简单,不接受这么虚伪的自由雇佣你就得饿死。
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劳动者团结起来自己分工协作自己干,先把资本家都饿死,再把国家也饿死,没有剥削没有压迫彻底解放——这样多好呀!
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2010-11-24 20:25:13
且看小借同志和小k同志如何回答57楼的问题!
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2010-11-25 02:37:30
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2010-11-25 02:40:58
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2010-11-25 03:34:43
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2010-11-25 14:51:49
从本版版主的答复可以看出,对与阶级的误解最深的恰恰不是马克思主义者。一个阶级的产生与灭亡,并非暴力的结果。而是经济的生产力之结果。也因如此,即使斯大林从名义上消灭了所谓资产阶级,但是苏联解体后,资产阶级照样出现。
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