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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-27 20:24:58
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2010-11-27 20:25:33
148# kylepurity
赫赫铭儿0我不和你讨论了,你连资本主义的自由资本主义阶段和垄断资本主义(帝国主义)阶段都没有搞清楚,你需要去学习再学习,我没有办法帮你补课。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=15&from^^uid=1123236

谢谢你已经帮我补了很多课!
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2010-11-27 20:26:49
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2010-11-27 21:33:35
不用转贴了,这种帖子就是教育大众的,那么多人喜欢民主的美国,其原因在于那些个国家给予这帮原罪者民主,不会以腐败罪名引渡回国受审。他们急切的盼望在中国也实现所谓民主,他们的罪恶也可以一笔勾销,只要实现不限制资本的民主,这帮人就会摇身一变,变成新的掌权者,建立一个新美国来。
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2010-11-27 21:35:53
有些人,特别是某些人士已经在宣传中招供,只要没有无产阶级专政,那么一旦实现民主,贪官将受民主特赦,当然官商勾结也得特赦,这就是这帮人的逻辑。
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2010-11-27 21:41:36
这个国家不需要这些伪精英,他们从头到脚都是资本罪恶的皮囊而已,这些人何功于与中华大众?
既然自命精英,真正的精英无法离开大众,更不会擅自逃跑,这些人也配叫做精英?无骨气、无能力、无抱负、无责任。根本就是一群投机的**之徒。
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2010-11-27 21:55:25
对于那些还在云里雾里,并非罪大恶极的普通伪精英来说,不要幻想那一套企图操纵民众再一次为自己玩偶的资本主义民主了,主动接受社会主义性质的限制资本和官僚的特权的道路才是一条赎罪之路和解脱之路。但中国的民众已经没有多少忍耐存在的时候,哪怕学学放松一下链子,装装好人,对自己都是一件庆幸的事情。
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2010-11-27 22:08:37
如果信仰上帝,就能得到救赎,同样如果信仰民主,就能不受到原罪的末日审判。这就是现在中国最为现实的政治经济学现实。如果回归到生产方式的社会存在,你就会明白这根本就是资本家阶级作为多余人的无法同社会生产弥合的矛盾在意识上的体现,这种恐怖的潜意识在全世界的资本家阶级里都不同程度的存在。也正因为如此,西方马克思主义的哲学批判才会令某个阶级印象深刻,这些人往往抱着一种亚当和夏娃对禁果的态度看待这个可怕的潜意识。也因如此,他们同样抱如此想法:人人都会死,但是我不一定现在死。总之我们眼前看见的这个阶级就是如此的无能的一个阶级,所谓西方马克思主义哲学告诉你的就是如此事实而已。
    不过,想法总归是想法,什么时候死亡取决于一地的力量对比,那些个过度愚蠢的地方的资本家阶级就会很快见识到审判。正如,在资本主义来临时期,那些个最愚蠢的封建君主最先被推翻一样。
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2010-11-27 22:23:28
公共选择学派将卢梭的社会契约论的思想横加盗窃,把一个本来带有上升意义的进步思想伪装成资本阶级的遮羞布,是对现代世界的一次面纱般的叙述。卢梭的自然秩序论点在反对封建权力时无疑是对的,但是这个自然秩序论同样可以为形形色色的资本主义自由派辩护,因为它什么也没有说,完全是个先验加永恒的概念。一切带有这种倾向的制度辩护说都是最终反对马克思主义的,马克思主义拒绝先验和永恒。在马克思主义经济学里,除了生产力和生产关系的基本原理外,没有一条是永恒的。
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2010-11-27 23:28:04
本版近来为民主说客和五毛五美分党人所占领,本来马克思的那部分框架还能谈谈,可惜,这种乱七八糟的境界,都在说着与学术无关的江湖话,所以安静几个月再来。估计两党都清理完了会好点。拜拜。呵呵,放羊的还是回家放羊好。不学无术也是一种境界。
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2010-11-27 23:37:48
赫赫銘儿0:——为什么资本主义阵营的卫星国们能有这么好的“政治机遇”,而社会主义阵营的卫星国们却没有呢?
这是资本主义发展到垄断资本主义和帝国主义阶段的侵略和殖民地半殖民地反侵略时期的历史现实,看来你是真不懂政治。
赫赫銘儿0:—— 你以为日、韩等国在自己的复兴过程中就没有经历千难万难,总是一帆风顺吗?
这个不是的我承认,但各国有各国的历史条件和具体情况,世界市场给予各个经济体的机会从来都不是均等的,先到者占先机,日韩出卖廉价劳动力的时代,是资本主义处在上升阶段,世界市场要比现在宽松得多,出口赚回的是硬通货,而我们现在赚回的是什麽?贬值得快成为废纸的软通货——美元。我们今天面对的世界市场是个什麽情况?已经不再是一个产业经济为主体的商品市场,而是一个以金融资本为主体的金融市场统治和操纵商品市场阶段,占尽先机的国际资本不再出口商品而是出口货币资本寻找各地的金融市场进行短期炒作直接获利。而握有货币超额利润的他们一改进出口顺差为逆差型经济,也就是变生产为消费,也是典型的没落的标志。一手掌握着国际货币发行权,一手掌握着高技术,让那些渴望资本主义制度为其带来财富的第三世界国家来收买其技术和设备来生产供他消费的廉价商品。在这个市场中,大宗商品和原材料成为他们金融炒作的筹码,通过炒作他们能让那些还做着传统商品市场发财梦的新兴市场国家永远也拿不到应得的利润,而只能去扮演为他们提供廉价消费品的雇佣劳动力的角色。
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2010-11-28 07:41:08
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2010-11-28 08:21:09
164# yangfw
占尽先机的国际资本不再出口商品而是出口货币资本寻找各地的金融市场进行短期炒作直接获利。而握有货币超额利润的他们一改进出口顺差为逆差型经济,也就是变生产为消费,也是典型的没落的标志。一手掌握着国际货币发行权,一手掌握着高技术,让那些渴望资本主义制度为其带来财富的第三世界国家来收买其技术和设备来生产供他消费的廉价商品。在这个市场中,大宗商品和原材料成为他们金融炒作的筹码,通过炒作他们能让那些还做着传统商品市场发财梦的新兴市场国家永远也拿不到应得的利润,而只能去扮演为他们提供廉价消费品的雇佣劳动力的角色。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=17&from^^uid=1123236

看来你对“中华民族的伟大复兴”好悲观啊!
我承认现有发达国家具备“先下手为强”和“占尽先机”先发优势;不过发展中国家也具备“后来居上”和“后浪推前浪”的后发优势。
当年社会主义阵营和资本主义阵营的竞争,本质上就是“国有经济”和“股份经济”的竞争;而当今在本论坛的争论,实际上也正是维护“国有经济”的传统思潮,和推动“股份经济”的改革思潮的争论。……并且最终恰好就是——“国富”和“民富”的争论!
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2010-11-28 08:53:12
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2010-11-28 10:45:10
167# 龚民
错了!随着老一代革命家离世,传统“国有经济”巳坠沦为权贵资本主义!社会主义希望和光明是实现劳动者协作联合个人所有制,这种公有制才是社会主义真谛,否认劳动者所有权的社会主义仍是实践考试不及格的低级社会主义
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=17&from^^uid=1123236

“国有经济”势必沦为“权贵资本主义”——这是我们双方的共识!
不过现在是面临两种选择:一个是还在设计中的“劳动者协作联合个人所有制”,一个是已经普遍流行的“股份制”。
前者可能比较平等,比较美好;只是不够现实,也缺乏效率!
后者可能不够平等,不够美好;然而比较现实,也更有效率!
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2010-11-28 12:09:22
赫赫铭儿0 发表于 2010-11-28 08:21  164# yangfw  占尽先机的国际资本不再出口商品而是出口货币资本寻找各地的金融市场进行短期炒作直接获利。而握有货币超额利润的他们一改进出口顺差为逆差型经济,也就是变生产为消费,也是典型的没落的标志。一手掌握着国际货币发行权,一手掌握着高技术,让那些渴望资本主义制度为其带来财富的第三世界国家来收买其技术和设备来生产供他消费的廉价商品。在这个市场中,大宗商品和原材料成为他们金融炒作的筹码,通过炒作他们能让那些还做着传统商品市场发财梦的新兴市场国家永远也拿不到应得的利润,而只能去扮演为他们提供廉价消费品的雇佣劳动力的角色。本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1123236看来你对“中华民族的伟大复兴”好悲观啊!我承认现有发达国家具备“先下手为强”和“占尽先机”先发优势;不过发展中国家也具备“后来居上”和“后浪推前浪”的后发优势。当年社会主义阵营和资本主义阵营的竞争,本质上就是“国有经济”和“股份经济”的竞争;而当今在本论坛的争论,实际上也正是维护“国有经济”的传统思潮,和推动“股份经济”的改革思潮的争论。……并且最终恰好就是——“国富”和“民富”的争论!
我对市场经济这条所谓当今世界的“普世价值”的发展道路确实悲观,岂止是悲观,准确地说是绝望。“中华民族的伟大复兴”只有在脱离开这条道路,走正确的经济和社会发展道路才有复兴的希望。在当今世界一个国家想要后来居上必须具备几个外部环境条件,在国际市场环境中要么统一国际货币并由国际公信机构联合国统一发行,要么国际间的贸易完全以物物交易进行,否则不会有公平交易,你只能被掌握货币发行权的强势国家进行价格和价值剥削。而要实现货币统一就如同在一国内剥夺资本家的既得利益实行公有制和计划经济一样垄断资本主义的超级大国不会顺从;第二,掌握处于优势地位的高新技术和新经济增长点,这方面在工业革命时期不成问题,但随着工业革命的完成,新产品雨后春笋般涌现的时代已经过去,市场商品种类的格局已定型,新技术只能在已有产品的基础上更新换代的范围内活动,导致新产品的边际效用大大降低,消费兴趣降低以致消费疲劳,当今的市场经济国家中几乎没有一个国家有可以支撑其快速发展的经济增长点;我想这也是工业技术革命支持商品经济发展扩张能力殆尽的标志吧。暂时先谈这两点。
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2010-11-28 12:52:30
现在看来大家终于向正题“如何从国富向民富"的主题上开始转变和提供相关数据资料作探讨了,恳请大家在分析和探讨问题的同时还能多提点建设性与务实性兼具的意见啊!(最好从现实国情出发并提供相关数据资料佐证,以增加政策与建议的说服力与可行性!!!)
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2010-11-28 19:12:56
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2010-11-28 19:56:47
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2010-11-28 19:58:26
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2010-11-28 20:31:34
171# 龚民
既然还在“设计中”,还不够现实,请告诉我,你是如何知道“缺乏效率”,是未卜先知还是你属先验主义者?
普遍流行的“股份制”相对于权贵公有制是个进步,不过有个权贵股份制----你既未卜先知,也应该知晓宝,要不要我提示你亊实。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?
tid=967983&page=18&from^^uid=1123236

1 在企业不断调整生产经营策略,以适应复杂多变的经济形势时,你认为是劳动者的“协商会议”效率更高,还是“董事会”和“理事会”的效率更高呢?
2 既然股份制相对于“权贵公有制”是个进步,那我们就应该欢迎它——不可求全责备!
3 所谓“权贵股份制”,……你是指大股东吗?我虽然能未卜先知(猜的),却未必全能全知,所以需要你的提示。
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2010-11-28 22:12:47
看不懂,路过帮顶
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2010-11-29 07:41:57
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2010-11-29 08:17:13
176# 龚民
回1题:工人协作联合个人所有制中的企业经营会和股份制的“董事会、理事会”没有两样,效率概率一致。我们以前讨论过此题。
回2题:没有求全责备。两相相比取其优,兼顾效率和公平-----当然优在协作联合个人所有制方,你放弃有色眼镜看待经营会的效率,又兼顾公平,也会选择协作联合个人所有制。
回3题:能猜到大股董说明你真会未卜先知-----开玩笑!有股份制总裁和董事会给47名高管购买补充养保险,退休后可享受年金收益和医疗费报销,总裁退休后每月权益收入可达11万元。2009年全国职工人均养老金1300元,总裁养老金是其70倍。---权不权贵?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=18&from^^uid=1123236

1 劳动者“协商会议”里会有许多非专业人员,所以效率较低;而“董事会”和“理事会”由专业人员组成,所以效率较高。
2 不是“兼顾效率和公平”,而应该是“效率优先,兼顾公平”——所以需要选择股份制。
3 在分配领域抑制“权贵”提高“平民”,可以通过法律制度建设逐步完善——这一点应该向西欧发达国家学习。
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2010-11-29 08:41:10
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2010-11-29 13:15:24
178# 龚民
你又外行了,“经营会”里内行多,他们懂生产、懂技术,更重要懂经营----这关系着他们身家利益,互联网为他们如虎添翼,他们前途光明!
股份制毛病多-----要争权、吵闹多、效率低、欠公平,所以,发达国家也并非都股份制。通过法律抑富扶贫----应该的、应该的!彻底解决问题,不要钝刀手术,劳动者协作联合制最优、顶优!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=18&from^^uid=1123236

“经营会”里内行多,他们懂生产、懂技术,更重要懂经营,……股份制毛病多-----要争权、吵闹多、效率低、欠公平,——你这分明是“颠倒黑白”!

彻底解决问题,不要钝刀手术,劳动者协作联合制最优、顶优!——对医生来说,彻底解决问题的方式就是……一刀把人治死!
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2010-11-29 19:54:54
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2010-11-30 11:27:26
180# 龚民
唉!我怎么说你呢!“颠倒黑白”-----这是黑白问题吗?谁白谁黑,谁贪心,谁想不劳而获剪息票?是经营会还是董亊会?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=967983&page=18&from^^uid=1123236

给你举个比较现实的例子:现在有一批精通管理和经营的——专业人士;
劳动者的“协商会”和股份制的“董事会”,为了搞好自己的企业,都想聘请他们组成自己企业的“理事会”。
可是“协商会”侧重于公平的原则,所以只能付出较低的薪酬;而“董事会”侧重于效率的原则,所以愿意付出更高的薪酬。
……在这种情况下,你认为这些“专业人士”会做怎样的选择呢?
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2010-11-30 21:28:24
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2010-12-1 10:31:18
中国目前的经济状况绝对是还不够良好的,首选从我们对自己生活状况的满意程度就可以看出我们是出于什么样的一个状况了
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