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2006-06-25
各位价值规律的支持者,你们能够应用价值规律把下面几个问题解释得合情合理吗?如果可以,从今天起我也加入教徒一族了;如果不能,希望你们明白,你们的要去指导人类经济社会活动的伟大规律,要去拯救全人类的伟大规律,连屎的价值问题都解决不了。
  问题:
   1、按价值规律,屎有没有价值(交换价值)?
   2、按价值规律,如果屎有价值(交换价值),那么这个价值(交换价值)是对谁而言有价值(交换价值)?还是对整个社会有价值(交换价值)?如果对不同的对象同时有价值(交换价值),那么价值量是否一样?
   3、按价值规律,如果屎有价值(交换价值),那么这个价值(交换价值)是指现在有价值(交换价值),还是指将来有价值(交换价值)?还是在变质以前一直有价值(交换价值)?
   4、按价值规律,如果屎有价值(交换价值),怎么用价值规律计算一单位(1KG)的价值量?是多少?(核心问题)
  
   声明:
   1、认为屎没有价值(交换价值),或者不是商品的人请勿参加讨论,因为你没听说过什么叫农家肥;
   2、认为屎只有农家肥的价值(交换价值)人,请勿参加讨论,因为你没听说过S/M(不要问我什么叫S/M);
  
   供你们使用的参考资料(防止你们中那些坚决捍卫价值规律但不知道价值规律是什么的人无资料可用):
  
  商品的二因素
    使用价值是指物品的有用性,即物的属性能够满足人的需要。使用价值构成社会财富的物质内容,是价值的物质承担者。价值是指凝结在商品中无差别的人的一般人类劳动。价值是商品特有的本质属性,是一个历史范畴。商品是使用价值和价值的统一体。使用价值与价值是商品的内在矛盾,这一矛盾只能通过交换才能解决。
  交换价值与价值的关系
    交换价值是一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例。价值是交换价值的内容,交换价值是价值的表现形式。
  生产商品的劳动的二重性
    具体劳动创造使用价值,是人类生活得以实现的永恒的自然必然性。具体劳动具有质的差别。具体劳动虽然创造使用价值,但不是使用价值的惟一源泉。具体劳动与自然物质共同构成使用价值的源泉。
    抽象劳动创造商品的价值,它是商品生产社会中特有的范畴。抽象劳动作为无差别的一般人类劳动,没有质的差别,只有量的差别。
    生产商品的劳动的二重性不是指两种劳动,也不是指两次劳动,而是指同一劳动的两个不同方面。具体劳动生产商品使用价值,抽象劳动生产商品价值。劳动二重性学说是马克思创立的,是理解马克思主义政治经济学的枢纽。
  商品价值量
    商品价值量由生产该商品的社会必要劳动时间决定。社会必要劳动时间是指在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所耗费的时间。商品价值不是个别劳动时间决定的,而是社会必要劳动时间决定的。复杂劳动是倍加的简单劳动。在私有制商品经济中,这个换算是通过交换、通过商品生产者背后的社会过程自发形成的。
  商品价值量与劳动生产率的关系
    劳动生产率是指单位劳动时间里所生产的商品数量或单位商品耗费的劳动时间。商品中所包含的价值量的大小与生产该商品的劳动生产率成反比。无论劳动生产率怎样变化,同一劳动在同一劳动时间内生产的价值总量是不变的。但是劳动生产率提高,单位时间里生产的商品件数增加,而因为价值总量不变,单个商品中所包含的价值量就会下降。反之,就上升。
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2006-6-25 18:11:00

我提供一个答案,供参考,同时认为不能这样来“批判”马克思主义。

第一:屎没有“价值”,因为它不是劳动产品。

第二:屎有使用价值,它可以做农家肥。没有价值而有使用价值的东西很多,比方空气阳光。

第三:屎有“价格”,马克思认为,没有价值的物品在一定条件下也可以有价格。比方土地,证券

声明:我不是“马克思主义者”,而是极右派,大家都知道的。

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2006-6-25 21:59:00

要求用马克思的价值理论去解释屎有没有价值的人,是犯了经济学理论史知识缺乏的错误:劳动价值理论,从配第开始(李嘉图说的最清楚,他不研究耗费劳动为零的商品交换),研究的就是可以通过劳动生产的商品交换,受哪些因素决定;它根本不适用耗费劳动为零的商品交换受那些因素决定。

建议楼主阅读我的论文《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》。

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2006-6-25 23:03:00

建议楼主默写上100遍普遍联系,这一马克思主义哲学的基本观点。

你立刻就知道答案了。

化肥是商品,而你说的那个什么玩艺儿,和化肥有相似的功用,因此,才会有价格,但是,它并不是商品。

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2006-6-26 09:55:00
以下是引用bumblebee在2006-6-25 17:26:00的发言:…声明:
   1、认为屎没有价值(交换价值),或者不是商品的人请勿参加讨论,因为你没听说过什么叫农家肥…

这个因果关系有点蹊跷。或者表述上有点问题。这句话似乎表述成“如果没有听说过什么叫农家肥,认为屎没有使用价值的人请勿参加讨论”更合理一些。

且先不谈商品的详细定义,如果作为农家肥的屎不用于交换,这些屎再有使用价值也不是商品,也没有价值。

也许楼主说的是,不让“认为屎不可能有价值(交换价值),或者不可能是商品的人”参加讨论。

但是,不是所有认为“屎不可能有价值”的人都一定认为屎没有使用价值。承认屎有使用价值的人仍然可以根据商品的定义(至少是马克思经济学中的定义)来否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”。

楼主如果只是想谈“屎成为商品的可能性”,以及马克思经济学对这种可能性的论述,那么上面几楼应该已经把答案说得很清楚了。这与马克思经济学的研究对象有关。

另外,这里不妨做一个小小的补充。在承认屎有使用价值并用于市场交换的前提下,如果我们真地想贯彻一下劳动价值论与价值规律,那么屎的销售过程也应该耗费了人类劳动(比如运输)。价值规律并不表述某一次现实的具体的交易,而是大量交易的普遍规律。楼主不妨实地观察一下,从长期与大量的交易结果看,屎的价格(价值的货币表现)是否与其运输的劳动时间有某种固定的关系。

毕竟屎的受买方与售卖方都有产生屎的能力,而屎的重量与运输劳动量又有直接关系。

此外,还有一个角度。从环保角度说,“处理屎,不让屎污染环境,并提供清洁的环境”这也可能是一种用于交换的劳动产品。不过这时,“价值”就不是屎的了。

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2006-6-26 13:59:00

有的人,天天有伟大发现,天天对马克思质疑,在万千世界中,找一堆大粪,然后说,根据马克思的,这是商品。

不知羞,没办法要了。

不过,就算你说的对,马克思错了,又能怎么样,你还是天天研究大粪的好,不要研究经济学了。

经济学中包罗万象,独具慧眼,发现大粪居然不符合马克思主义,太棒了。

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