我提供一个答案,供参考,同时认为不能这样来“批判”马克思主义。
第一:屎没有“价值”,因为它不是劳动产品。
第二:屎有使用价值,它可以做农家肥。没有价值而有使用价值的东西很多,比方空气阳光。
第三:屎有“价格”,马克思认为,没有价值的物品在一定条件下也可以有价格。比方土地,证券
声明:我不是“马克思主义者”,而是极右派,大家都知道的。
要求用马克思的价值理论去解释屎有没有价值的人,是犯了经济学理论史知识缺乏的错误:劳动价值理论,从配第开始(李嘉图说的最清楚,他不研究耗费劳动为零的商品交换),研究的就是可以通过劳动生产的商品交换,受哪些因素决定;它根本不适用耗费劳动为零的商品交换受那些因素决定。
建议楼主阅读我的论文《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》。
建议楼主默写上100遍普遍联系,这一马克思主义哲学的基本观点。
你立刻就知道答案了。
化肥是商品,而你说的那个什么玩艺儿,和化肥有相似的功用,因此,才会有价格,但是,它并不是商品。
这个因果关系有点蹊跷。或者表述上有点问题。这句话似乎表述成“如果没有听说过什么叫农家肥,认为屎没有使用价值的人请勿参加讨论”更合理一些。
且先不谈商品的详细定义,如果作为农家肥的屎不用于交换,这些屎再有使用价值也不是商品,也没有价值。
也许楼主说的是,不让“认为屎不可能有价值(交换价值),或者不可能是商品的人”参加讨论。
但是,不是所有认为“屎不可能有价值”的人都一定认为屎没有使用价值。承认屎有使用价值的人仍然可以根据商品的定义(至少是马克思经济学中的定义)来否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”。
楼主如果只是想谈“屎成为商品的可能性”,以及马克思经济学对这种可能性的论述,那么上面几楼应该已经把答案说得很清楚了。这与马克思经济学的研究对象有关。
另外,这里不妨做一个小小的补充。在承认屎有使用价值并用于市场交换的前提下,如果我们真地想贯彻一下劳动价值论与价值规律,那么屎的销售过程也应该耗费了人类劳动(比如运输)。价值规律并不表述某一次现实的具体的交易,而是大量交易的普遍规律。楼主不妨实地观察一下,从长期与大量的交易结果看,屎的价格(价值的货币表现)是否与其运输的劳动时间有某种固定的关系。
毕竟屎的受买方与售卖方都有产生屎的能力,而屎的重量与运输劳动量又有直接关系。
此外,还有一个角度。从环保角度说,“处理屎,不让屎污染环境,并提供清洁的环境”这也可能是一种用于交换的劳动产品。不过这时,“价值”就不是屎的了。
有的人,天天有伟大发现,天天对马克思质疑,在万千世界中,找一堆大粪,然后说,根据马克思的,这是商品。
不知羞,没办法要了。
不过,就算你说的对,马克思错了,又能怎么样,你还是天天研究大粪的好,不要研究经济学了。
经济学中包罗万象,独具慧眼,发现大粪居然不符合马克思主义,太棒了。
另外,这里不妨做一个小小的补充。在承认屎有使用价值并用于市场交换的前提下,如果我们真地想贯彻一下劳动价值论与价值规律,那么屎的销售过程也应该耗费了人类劳动(比如运输)。价值规律并不表述某一次现实的具体的交易,而是大量交易的普遍规律。楼主不妨实地观察一下,从长期与大量的交易结果看,屎的价格(价值的货币表现)是否与其运输的劳动时间有某种固定的关系。
毕竟屎的受买方与售卖方都有产生屎的能力,而屎的重量与运输劳动量又有直接关系。
在我小的时候,人粪尿的买卖是这样的:作为买家的老农,撑着船过来,搜寻居民户的粪缸.如果找到一家觉得合用,双方讨价还价一番,通常是以一缸2毛到5毛成交,买家自己运输回农田.
这里的"价格",似乎和运输成本关系不大.主要是因为竞争和稀缺.如果满大街没人要,那它的价格应该是负的.
如果非要用马克思来解释,大概只能算作一种"地租"了----源于粪便的"所有权垄断"----不过这听上去更象是在说笑话了,呵呵.
要求用马克思的价值理论去解释屎有没有价值的人,是犯了经济学理论史知识缺乏的错误:劳动价值理论,从配第开始(李嘉图说的最清楚,他不研究耗费劳动为零的商品交换),研究的就是可以通过劳动生产的商品交换,受哪些因素决定;它根本不适用耗费劳动为零的商品交换受那些因素决定。
建议楼主阅读我的论文《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》。
哈哈哈哈,我终于发现了地球上的新物种了,悄悄告诉你一个小秘密:我们地球人种地时使用的农家肥,也就是大粪,可是需要人花力气和时间去MAKE IT OUT 的,劳动消耗可不为零哦!!!和你们不一样吧?
哈哈哈哈。
建议楼主默写上100遍普遍联系,这一马克思主义哲学的基本观点。
你立刻就知道答案了。
化肥是商品,而你说的那个什么玩艺儿,和化肥有相似的功用,因此,才会有价格,但是,它并不是商品。
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大哥原来您思考和解决问题的方式就是“默写上100遍普遍联系,这一马克思主义哲学的基本观点”啊!!!!我现在明白为什么某某某理论在中国是宗教而不是可批判的学说了,全是神秘主义者当家啊!!!
哈哈哈哈哈哈。
这个因果关系有点蹊跷。或者表述上有点问题。这句话似乎表述成“如果没有听说过什么叫农家肥,认为屎没有使用价值的人请勿参加讨论”更合理一些。
且先不谈商品的详细定义,如果作为农家肥的屎不用于交换,这些屎再有使用价值也不是商品,也没有价值。
也许楼主说的是,不让“认为屎不可能有价值(交换价值),或者不可能是商品的人”参加讨论。
但是,不是所有认为“屎不可能有价值”的人都一定认为屎没有使用价值。承认屎有使用价值的人仍然可以根据商品的定义(至少是马克思经济学中的定义)来否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”。
楼主如果只是想谈“屎成为商品的可能性”,以及马克思经济学对这种可能性的论述,那么上面几楼应该已经把答案说得很清楚了。这与马克思经济学的研究对象有关。
另外,这里不妨做一个小小的补充。在承认屎有使用价值并用于市场交换的前提下,如果我们真地想贯彻一下劳动价值论与价值规律,那么屎的销售过程也应该耗费了人类劳动(比如运输)。价值规律并不表述某一次现实的具体的交易,而是大量交易的普遍规律。楼主不妨实地观察一下,从长期与大量的交易结果看,屎的价格(价值的货币表现)是否与其运输的劳动时间有某种固定的关系。
毕竟屎的受买方与售卖方都有产生屎的能力,而屎的重量与运输劳动量又有直接关系。
此外,还有一个角度。从环保角度说,“处理屎,不让屎污染环境,并提供清洁的环境”这也可能是一种用于交换的劳动产品。不过这时,“价值”就不是屎的了。
看来进行逻辑扫盲几乎是和所有马迷讨论问题的前奏啊。
首先,“认为屎没有价值”这是一个全称否定判断,因此,它必然包含了你所谓“认为屎不可能有价值(交换价值),或者不可能是商品的人”的看法,需要解释“没有”和“不可能有”为什么在判断上是等同的吗?
所以,你无需帮我诠释问题。
第二,当提出“某物有否价值”的问题时,如果根据具体情况将产生不同答案时,区分不同情况(也即你所谓可能性)进行回答,是答者的义务,否则,提问者就不再是提问者了,变某理论的启蒙者了,但我不是,
因此,你仍然无需帮我诠释问题。
第三,有关“劳动”和“商品”,很显然你否定大粪需要人花力气和时间去MAKE IT OUT ,或者说,你否定这些力气是劳动,那请问,你如何定义劳动?如果某人有一个天生的完美消化系统,他的排泄物是农家争相购买的极品,敢问他为这些农家生产这些“极品”进行的运动是不是劳动?
第四,我想经过你和其他几位的演绎,加上原著,马论已经有了这些观点:“商品必须是用于交换的劳动产品”,“价格是交换价值的表现形式”,“交换价值是商品的特有属性”,“有的物品可以拿到市场上进行交易,有价格、交换价值,但不是商品”麻烦您几位先理理这些“观点”间的逻辑关系吧。
有的人,天天有伟大发现,天天对马克思质疑,在万千世界中,找一堆大粪,然后说,根据马克思的,这是商品。
不知羞,没办法要了。
不过,就算你说的对,马克思错了,又能怎么样,你还是天天研究大粪的好,不要研究经济学了。
经济学中包罗万象,独具慧眼,发现大粪居然不符合马克思主义,太棒了。
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呵呵呵呵,估计这就是某些(也许是大部分?)马派“学者”科学和论战素质的典型体现了,哈哈哈哈。
这种素质的描述就是:逃避解决和回答问题,转入攻击提问者和质疑者,这种表现是源于使用其支持的所谓“理论”解决实际问题的能力的缺乏呢,还是源于一种长期形成的,一贯的论战习惯和风格呢,这,是一个问题。
哈哈哈哈哈。
哈哈哈哈,我终于发现了地球上的新物种了,悄悄告诉你一个小秘密:我们地球人种地时使用的农家肥,也就是大粪,可是需要人花力气和时间去MAKE IT OUT 的,劳动消耗可不为零哦!!!和你们不一样吧?
哈哈哈哈。
应该告诉你的是:农民在掏粪之前,须先付钱,不知掏粪前的耗费劳动是零否。
我还可以告诉楼主一个和此相类似的经济现象:从前城市中拆迁后的建筑垃圾,由开发商付钱给司机运,并且要买地方倒;后来,由于开发区占用了农田需要大量建筑垃圾垫基,这样一来,需要建筑垃圾的人,须花钱从开发商手里买建筑垃圾,自己再花钱雇车,向自己的场地运。
[此贴子已经被作者于2006-6-28 0:28:53编辑过]
“各种情况”在许多情况下是不可能穷尽列举的。
提问者如果不先预想好“想要了解的情况”,提问者也没有资格评价回答者的答案。
x^2+1=0,这个问题在实数范围内无根,当然在整数、有理数、正数、负数……范围内都无根。回答者应该列举哪些情况?需不需要引入新的数域(包括复数、四元数、八元数……)来回答它的根在不同条件下的情况?出题者明确或默认自己的问题(包括所谓的“不同情况”),也是提问者的义务。
只有你对“天生的完美的消化系统”给出定义——它至少具有哪些特征,我才能定义该人的“运动”是否是“劳动”。
当然,对于普通人的“make it out”,我不认为这是劳动,再或者,我不认为人们在市场上会彼此交换这种“劳动”。
如果你认为这种make it out就是劳动,只要你能将此“劳动”同其他人的劳动相交换,你坚持它是“劳动”也是可接受的。
按马克思的理论,价值不过是个体劳动与社会劳动在商品经济条件下实现统一的环节。即使不谈劳动的定义具体是什么,如果人们没有“互为劳动”,个体劳动就没有实现社会劳动的属性,这其间就无所谓“价值”之说。
谢谢你指出了我的多此一举。我承认我多余了。
这样我们就可以明确,要在“全称否定判断”的意义下理解你的提法与提问了。
但是,既然你如此强调逻辑,请你不要忘了你的原陈述:“认为屎没有价值(交换价值),或者不是商品的人请勿参加讨论,因为你没听说过什么叫农家肥”。
我想这个“因果”逻辑似乎逻辑上有点说不通(这正是前面指出的所谓“蹊跷”之处吧)。这种表述是否断言,认为屎一定没有价值(这应该是“全称”的意义吧)的人是因为“没听说过农家肥(有使用价值)”?
这种排除讨论者的逻辑又是何种逻辑呢?
TO bumblebee,
这样的说法,我们以前早就批评过了。楼主不必在意。
马克思还提到过,价格(虽然以价值为基础但是)受供求关系影响,也承认不排除个别精明的资本家能够“贱买贵卖”。楼主是否认为这与“价格是交换价值的表现形式”也是相互冲突的?
另插一句,“有的物品可以拿到市场上进行交易,有价格且有交换价值,但不是商品”不知这是哪位插进来的观点?
看来,问题主要出在“价格是交换价值的表现形式”上了。单纯从逻辑上看,这句话是否等同于“价格是且仅是交换价值的表现形式”?好像马克思不只在这里谈到了“价格”。
所谓“劳动价值论”(也包括斯密和李嘉图在内,不独马克思),实际上是一种耗费成本论。讨论的是我们(整个社会)为了得到一物付出了怎样的代价(劳动)。
我们没有听说过人的“MAKE IT OUT ”是为了得到“农家肥”才付出的必要耗费,无论“农家肥”有无市场(比方刀耕火种的年代,或者普遍使用化肥或者复合有机肥的年代),人总是要MAKE IT OUT 的,所以,与其说这是“劳动”,倒不如说“农家肥”是人类生理需要的副产品。农家肥的价格,是一种租金价格;农家肥的成本,是租金成本,而不是人们为它付出了多少“劳动”。这一点,大概马歇尔们也不会反对。
另外,就算我们承认MAKE IT OUT 是“劳动”,这也绝不是马克思那里(也是斯密那里)的创造“价值”的“生产劳动”,运输费用也一样。
我不认为可以以具体案例的形式来否定马克思,因为马克思的经济学本质上是非实证的。马克思和现代经济理论的分歧主要是方法论的分歧。在马克思之前的年代,以(无法实证的)抽象来解释具体是一种时髦,比方说“绝对理念”,再比方说“燃素”
“各种情况”在许多情况下是不可能穷尽列举的。
提问者如果不先预想好“想要了解的情况”,提问者也没有资格评价回答者的答案。
x^2+1=0,这个问题在实数范围内无根,当然在整数、有理数、正数、负数……范围内都无根。回答者应该列举哪些情况?需不需要引入新的数域(包括复数、四元数、八元数……)来回答它的根在不同条件下的情况?出题者明确或默认自己的问题(包括所谓的“不同情况”),也是提问者的义务。
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哈哈哈,需不需要我再列出以下“情况”作为你回答的前提:比如我问的问题针对的事项是发生在地球上而不是火星上?是发生人类社会形成,农业出现以后而不是在白垩纪?这些条件不列出,看来对您都可能会导致无法准确判断的局面哦!多么简单的问题:一共就是问了一个“有,还是没有”,如果分条件,有的情况下有,有的情况下没有,回答出来不就行了?瞧这扯的。
哈哈哈哈,真幽默
[此贴子已经被作者于2006-6-29 20:46:44编辑过]
只有你对“天生的完美的消化系统”给出定义——它至少具有哪些特征,我才能定义该人的“运动”是否是“劳动”。
当然,对于普通人的“make it out”,我不认为这是劳动,再或者,我不认为人们在市场上会彼此交换这种“劳动”。
如果你认为这种make it out就是劳动,只要你能将此“劳动”同其他人的劳动相交换,你坚持它是“劳动”也是可接受的。
按马克思的理论,价值不过是个体劳动与社会劳动在商品经济条件下实现统一的环节。即使不谈劳动的定义具体是什么,如果人们没有“互为劳动”,个体劳动就没有实现社会劳动的属性,这其间就无所谓“价值”之说。
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我怀疑您是存心为了都我开心才这么回复的,要不怎么我问您怎么定义劳动,您居然给出“只有你对“天生的完美的消化系统”给出定义——它至少具有哪些特征,我才能定义该人的“运动”是否是“劳动”。”这么一句来,敢情您定义劳动是什么必须建立在知道“天生的完美的消化系统”的定义的基础上啊!!!
哈哈哈哈。
好吧,既然您没兴趣给劳动下定义,那我说具体点:假设有一人之产物,因不明原因含磷量巨高,堪比磷肥,农民视若珍宝,纷纷出钱粮以易其粪,那敢问此人make it out之运动,阁下可视之为劳动否?
号称劳动价值论,如果连劳动的概念都无法定义,起外延内涵都无法确定,貌似就太幽默了,哈哈/
谢谢你指出了我的多此一举。我承认我多余了。
这样我们就可以明确,要在“全称否定判断”的意义下理解你的提法与提问了。
但是,既然你如此强调逻辑,请你不要忘了你的原陈述:“认为屎没有价值(交换价值),或者不是商品的人请勿参加讨论,因为你没听说过什么叫农家肥”。
我想这个“因果”逻辑似乎逻辑上有点说不通(这正是前面指出的所谓“蹊跷”之处吧)。这种表述是否断言,认为屎一定没有价值(这应该是“全称”的意义吧)的人是因为“没听说过农家肥(有使用价值)”?
这种排除讨论者的逻辑又是何种逻辑呢?
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呵呵呵呵呵呵,无语了,看来连带语文带三段论都要一块扫盲了。
好好好,首先,马老言道:交换价值是商品的特有属性,此观点可表述为:商品有交换价值(您不反对吧?反对我就回去洗洗睡了,不,洗都不用洗了,直接睡了),由此可得出:如果物件A为商品,则A有交换价值(没错吧?)。
接下来,我们知道,农家肥乃人粪便,有使用价值,可在农业领域交易,且,此物如用于交易,则人须劳动获得,而马老又言道:商品乃用于交换之劳动产品,则可知:粪便作为农家肥交易时,是商品。
大前提有矣,小前提亦有矣,则结论:有的粪便是商品,有交换价值(特称肯定判断)。也就是说,至少在农家肥的情况下,屎有交换价值,既然如此,那,认为屎一概没有交换价值(全称否定判断)就不能成立/
然而什么样的马派理论支持者会认为上述“屎一概没有交换价值”呢?既然是马派,那么,马老上述关于商品定义和交换价值的存在之理论理应掌握,而且,起码,都能用电脑打字的人,三段论该懂一点吧?否则我不是对牛弹琴了(当然,如果真这样,那是我的错),则只可能有一种情况:此人没有听说过人粪还可以用作农家肥来交易因此有交换价值,否则,“屎一概没有交换价值(全称否定判断)”这个全称否定判断起码有一个反例因而不能成立。
综上,因此,认为屎没有价值(交换价值),或者不是商品的人请勿参加讨论,因为你没听说过什么叫农家肥。你明白了吗?
这个累啊!
马克思还提到过,价格(虽然以价值为基础但是)受供求关系影响,也承认不排除个别精明的资本家能够“贱买贵卖”。楼主是否认为这与“价格是交换价值的表现形式”也是相互冲突的?
另插一句,“有的物品可以拿到市场上进行交易,有价格且有交换价值,但不是商品”不知这是哪位插进来的观点?
看来,问题主要出在“价格是交换价值的表现形式”上了。单纯从逻辑上看,这句话是否等同于“价格是且仅是交换价值的表现形式”?好像马克思不只在这里谈到了“价格”。
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这跟我没关系。
“承认屎有使用价值的人仍然可以根据商品的定义(至少是马克思经济学中的定义)来否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”。 ”
你承认农家肥可以用于市场进行交换,既然如此,就有价格有交换价值,但你又说“可以否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”,哈哈哈,我也是真的不知道“这是哪位插进来的观点?”
所谓“劳动价值论”(也包括斯密和李嘉图在内,不独马克思),实际上是一种耗费成本论。讨论的是我们(整个社会)为了得到一物付出了怎样的代价(劳动)。
我们没有听说过人的“MAKE IT OUT ”是为了得到“农家肥”才付出的必要耗费,无论“农家肥”有无市场(比方刀耕火种的年代,或者普遍使用化肥或者复合有机肥的年代),人总是要MAKE IT OUT 的,所以,与其说这是“劳动”,倒不如说“农家肥”是人类生理需要的副产品。农家肥的价格,是一种租金价格;农家肥的成本,是租金成本,而不是人们为它付出了多少“劳动”。这一点,大概马歇尔们也不会反对。
另外,就算我们承认MAKE IT OUT 是“劳动”,这也绝不是马克思那里(也是斯密那里)的创造“价值”的“生产劳动”,运输费用也一样。
我不认为可以以具体案例的形式来否定马克思,因为马克思的经济学本质上是非实证的。马克思和现代经济理论的分歧主要是方法论的分歧。在马克思之前的年代,以(无法实证的)抽象来解释具体是一种时髦,比方说“绝对理念”,再比方说“燃素”
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呵呵呵,原来“无论“农家肥”有无市场(比方刀耕火种的年代,或者普遍使用化肥或者复合有机肥的年代),人总是要MAKE IT OUT 的,所以,与其说这是“劳动”,倒不如说“农家肥”是人类生理需要的副产品。” ,那敢问:倘若一人本来平日里日均饭量1KG,日均产量800G,并对这个标准很自得惬意,但此人天生有异,农家争相购买其产物,于是为了生计,将日均饭量力提至2KG,于是产量亦上升到1.6KG,请问增加的这800G产量对应的活动是不是劳动捏?还是也只是产生人类生理需要的副产品的活动捏?
哈哈哈哈。
另外,马克思那一套,确有非实证而偏规范的部分,但倘以此就可以成为不符合事实的理由,我个人认为这就是典型的无赖作风。再规范的东西,也得以建立在实证的基础上,否则就止步于猜想,更不要说可以拿来指导实践,在这个意义上,某理论全无价值。
应该告诉你的是:农民在掏粪之前,须先付钱,不知掏粪前的耗费劳动是零否。
我还可以告诉楼主一个和此相类似的经济现象:从前城市中拆迁后的建筑垃圾,由开发商付钱给司机运,并且要买地方倒;后来,由于开发区占用了农田需要大量建筑垃圾垫基,这样一来,需要建筑垃圾的人,须花钱从开发商手里买建筑垃圾,自己再花钱雇车,向自己的场地运。
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你的“应该告诉”我的那句话,从句型上看,是一个疑问句,所以你的意思是你应该告诉我,你对某个事物没有理解,或者存在着疑惑吗?哈哈哈哈,负责地告诉您,您理不理解或疑不疑惑,跟我没关系,不必告诉我。
而您的第二个“还可以告诉”的话,您认为它和我的问题有什么关系吗?
哎,怯怯地问一句:您知道自己在说什么吗?
[此贴子已经被作者于2006-6-29 21:38:25编辑过]
您的确也很幽默,与君共勉。(瞧这扯的)
“分条件”,“分”到什么样的条件,您才能说“行了呢”?(猜一猜,尽管您列出了这些条件,但您似乎自己也不会愿意满足于这些条件,当然您还是愿意列举出这些条件来和大家幽默一下)看来我们都需要假设对方知道自己的想法。可惜,您尽管列了如许条件,也没有列举尽啊。那么您也不要怪回答者列举的情况“不尽然”了。至少您想从大家列举情况“不尽然”的角度批评大家的观点时,要稍微注意一下。
当然,如果问题纯粹变成了“讨论什么条件下才是商品”时,那么,对商品的定义及条件的解释如果存在差异,问题就又变成另一个问题了:我们在讨论商品的定义及成为商品的条件的规定。
列举“成为商品的条件”,如果大家对商品或条件的规定没有一致性认识,这样的讨论只展现自己的观点就足够了。但如果有人愿意在马克思的框架下讨论商品,那么问题又变成“马克思框架下商品的定义是什么”而已。
“承认屎有使用价值的人仍然可以根据商品的定义(至少是马克思经济学中的定义)来否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”。 ”
你承认农家肥可以用于市场进行交换,既然如此,就有价格有交换价值,但你又说“可以否认屎成为商品的可能性——比如“商品必须是用于交换的劳动产品”,而产生屎的过程并不是“劳动”,哈哈哈,我也是真的不知道“这是哪位插进来的观点?”
您的逻辑的确很伟大,而且可以以遵奉逻辑自居。
我承认“农家肥可以用于市场交换”,我承认农家肥有使用价值,在马克思理论意义下,是否可以一定推出我承认“农家肥是马克思理论意义下的商品”,是否可以推出农家肥一定有马克思理论意义下的“交换价值”?
“能够交换的东西一定有交换价值,有价格的东西一定有交换价值”,(哈哈哈)我也是真地不知道“这是哪位插进来的观点”?
是否正是您天然假设了这段逻辑,才推出我的这种“观点”?当然,我也不肯承认这是您故意插进来的逻辑。
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你的“应该告诉”我的那句话,从句型上看,是一个疑问句,所以你的意思是你应该告诉我,你对某个事物没有理解,或者存在着疑惑吗?哈哈哈哈,负责地告诉您,您理不理解或疑不疑惑,跟我没关系,不必告诉我。
而您的第二个“还可以告诉”的话,您认为它和我的问题有什么关系吗?
哎,怯怯地问一句:您知道自己在说什么吗?
我还真误解了你的“MAKE IT OUT”,你把人的排泄生理过程看成特殊“劳动”,这的确是一个独到的见解:你把人看成造肥机器了,真是高见。
不过,就此而论,它只能证明马克思劳动价值理论的正确,而不是错误。
如此定义“劳动”,则马克思价值理论永远正确。比如说,我捡到一块金子,卖了500元,可以解释成我的眼睛“劳动”了。
至于你为啥错了,你自己还没有能力去理解。
[此贴子已经被作者于2006-6-29 22:12:02编辑过]
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