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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-28 14:15:50
石开石 发表于 2020-9-28 14:14
请您给出您说的联合国定义。
最终产品是为了消费或投资而生产和出售的产品。
                          中间产品是用于生产其他产品的产品
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2020-9-28 14:19:45
zhuxiang 发表于 2020-9-28 14:15
最终产品是为了消费或投资而生产和出售的产品。
                          中间产品是用于生产其他产品 ...
您这只是萨缪尔森的定义吧?造成了很大误解,至少您就误解了。

用于生产其他商品的意思是还要继续加工,这个关键词他没有说出来。
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2020-9-28 14:24:37
zhuxiang 发表于 2020-9-28 14:15
最终产品是为了消费或投资而生产和出售的产品。
                          中间产品是用于生产其他产品 ...
您只知道萨缪尔森,这是不行的。他错了您也跟着错。有比较才有鉴别。看看书吧。
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2020-9-28 14:29:08
石开石 发表于 2020-9-28 14:24
您只知道萨缪尔森,这是不行的。他错了您也跟着错。有比较才有鉴别。看看书吧。
这句话应当对你自己说。

我是根本就不认同他的GDP理论的。
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2020-9-28 14:31:26
中间产品最终产品.jpg
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2020-9-28 14:34:36
石开石 发表于 2020-9-28 14:24
您只知道萨缪尔森,这是不行的。他错了您也跟着错。有比较才有鉴别。看看书吧。
还有,净投资的定义你也没有弄清楚!!!
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2020-9-28 14:35:08
zhuxiang 发表于 2020-9-28 14:29
这句话应当对你自己说。

我是根本就不认同他的GDP理论的。
他也是抄人家的,不是自己的。而且抄错了。他的定义真的很不精确。
中间产品是其本身要继续被加工的才算数。固定资产不是中间产品是最终产品。按他的定义,您把固定资产都搞成中间产品了。结果最终产品只是消费品了,是不是啊?
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2020-9-28 14:39:26
zhuxiang 发表于 2020-9-28 14:34
还有,净投资的定义你也没有弄清楚!!!
萨缪尔森说了:净投资=总投资-折旧。这很清楚。
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2020-9-28 15:02:41
石开石 发表于 2020-9-28 14:39
萨缪尔森说了:净投资=总投资-折旧。这很清楚。
这是公式,不是两个概念的定义。
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2020-9-28 15:09:01
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:02
这是公式,不是两个概念的定义。
定义了总投资后,净投资就是总投资扣除折旧。
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2020-9-28 15:17:00
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:02
这是公式,不是两个概念的定义。
净投资没有什么意义。
总投资一般指一定时期新生产的全部固定资产。包括厂房、设备(生产者使用)住房(消费者使用)。都是最终使用,不再继续加工了。
把新增加的投资扣除折旧,没有什么现实意义。
原本可能是这样考虑的。固定资产会损耗,假设损耗的固定资产等于折旧,于是净投资就相当于在原来固定资产总存量增加了这部分。或者说净投资=期末固定资产存量-期初固定资产存量。
但是事实上,固定资产损耗并不等于固定资产折旧。所以假设损耗=折旧是错误的。
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2020-9-28 15:17:05
石开石 发表于 2020-9-28 15:09
定义了总投资后,净投资就是总投资扣除折旧。
你还是先弄清楚这两个概念的定义再说。
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2020-9-28 15:22:38
zhuxiang 发表于 2020-9-28 14:15
最终产品是为了消费或投资而生产和出售的产品。
                          中间产品是用于生产其他产品 ...
35楼是高鸿业宏观经济学的图片。
其中也有错误。把存货变动搞成了最终产品,那是自相矛盾的。原材料明明需要继续加工,不能是最终产品。
这就是本文的意义所在。
在存货变动这个问题上,犯错误的人太多了。
经济学这东西,要知道其基本原理。否则,一定会犯错误。
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2020-9-28 15:23:58
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:17
你还是先弄清楚这两个概念的定义再说。
见41楼。不是很难理解的东西。
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2020-9-28 15:26:15
石开石 发表于 2020-9-28 15:23
见41楼。不是很难理解的东西。
那是你臆造的定义,不是凯恩斯和萨繆尔森认同的定义。
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2020-9-28 15:33:05
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:26
那是你臆造的定义,不是凯恩斯和萨繆尔森认同的定义。
见萨缪尔森经济学374页。我剔除错误的存货投资,和萨缪尔森的意义是一致的。
萨缪尔森的具体说法:
总投资包括:增加的全部机器、全部工厂(应为厂房)和房屋(住房)。
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2020-9-28 15:37:41
石开石 发表于 2020-9-28 15:33
见萨缪尔森经济学374页。我剔除错误的存货投资,和萨缪尔森的意义是一致的。
萨缪尔森的具体说法:
总投 ...
净投资(net investment)又称诱发投资,是指为增加资本存量而进行的投资支出,即实际资本的净增加,包括建筑、设备与存货的净增加。净投资的多少取决于国民收入水平及利率等变化情况。

总投资中去掉重置投资(replacement investment)的部分为净投资。

总投资是增加或更换资本资产(包括厂房、住宅、机械设备及存货)的支出,是一定时期内增加到资本存量中的资本流量。

这是360词条的定义。
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2020-9-28 15:41:07
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:37
净投资(net investment)又称诱发投资,是指为增加资本存量而进行的投资支出,即实际资本的净增加,包括建 ...
总投资是增加或更换资本资产(包括厂房、住宅、机械设备及存货)的支出,是一定时期内增加到资本存量中的资本流量。
+++++++++++++++
把“及存货”删掉就对了。总投资不包括存货(这里的存货不是最终产品是中间产品)
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2020-9-28 15:42:56
石开石 发表于 2020-9-28 15:41
总投资是增加或更换资本资产(包括厂房、住宅、机械设备及存货)的支出,是一定时期内增加到资本存量中的资 ...
净投资本来的意义就包括原料、辅助材料等所谓的存货的增加值。


除非你修改总投资、净投资的定义。
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2020-9-28 15:43:41
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:37
净投资(net investment)又称诱发投资,是指为增加资本存量而进行的投资支出,即实际资本的净增加,包括建 ...
总投资中去掉重置投资(replacement investment)的部分为净投资。
==============
有观点认为折旧就是重置投资。或两者相等。有些扯淡。
严格来说,重置投资就是更换损坏的固定资产的投资。设备坏了,再买一台。这个意思。与折旧并不相等。
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2020-9-28 15:45:17
石开石 发表于 2020-9-28 15:43
总投资中去掉重置投资(replacement investment)的部分为净投资。
==============
有观点认为折旧就是重 ...
同意。
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2020-9-28 15:46:42
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:42
净投资本来的意义就包括原料、辅助材料等所谓的存货的增加值。
我说过了,原材料等不是最终产品——这是本文的核心观点——大部分人都搞错了。
要严格遵守最终产品的定义——最终使用不再加工。
不能把中间产品搞到最终产品中。
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2020-9-28 15:48:30
石开石 发表于 2020-9-28 15:43
总投资中去掉重置投资(replacement investment)的部分为净投资。
==============
有观点认为折旧就是重 ...
萨繆尔森的公式错了。
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2020-9-28 15:50:02
石开石 发表于 2020-9-28 15:46
我说过了,原材料等不是最终产品——这是本文的核心观点——大部分人都搞错了。
要严格遵守最终产品的定 ...
中间产品、最终产品无论怎么定义,都有问题,所以就不应用这两个概念。
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2020-9-28 15:50:42
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:45
同意。
您要注意我的原则:严格按事实来说这东西是什么。定义错误的话,要修改定义。
重置投资明显就是重新置办的投资嘛,与折旧不发生关系,互不影响。
不能说非用折旧的钱重置啊。


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2020-9-28 15:53:37
石开石 发表于 2020-9-28 15:50
您要注意我的原则:严格按事实来说这东西是什么。定义错误的话,要修改定义。
重置投资明显就是重新置办 ...
人家的重置投资,包括原料、辅助材料等所谓存货的重置投资。
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2020-9-28 15:54:20
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:48
萨繆尔森的公式错了。
只是他的一种定义而已。他有把固定资产折旧理解为固定资产损耗之嫌。
他说净增加人口来类比,某地某时期净增加人口(不包括迁移)=出生人口-死亡人口
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2020-9-28 15:55:45
石开石 发表于 2020-9-28 15:54
只是他的一种定义而已。他有把固定资产折旧理解为固定资产损耗之嫌。
他说净增加人口来类比,某地某时期 ...
人家的重置投资,包括原料、辅助材料等所谓存货的重置投资。
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2020-9-28 15:57:02
zhuxiang 发表于 2020-9-28 15:50
中间产品、最终产品无论怎么定义,都有问题,所以就不应用这两个概念。
这两个概念非常重要啊。
区分很简单:需要继续加工的是中间产品,直接使用的是最终产品。
例如煤,在工厂,是中间产品。家庭购买用来做饭取暖则是最终产品。
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2020-9-28 15:58:09
石开石 发表于 2020-9-28 15:57
这两个概念非常重要啊。
区分很简单:需要继续加工的是中间产品,直接使用的是最终产品。
例如煤,在工 ...
用资本品、消费品这两个概念足够了。
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