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2020-10-15 15:53:44
zhuxiang 发表于 2020-10-15 15:41
工具、器具也是投资品。因此它们既是最终产品,也是中间产品。


外行人说的外行话。
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2020-10-15 15:55:16
zhuxiang 发表于 2020-10-15 15:50
既然机器、厂房等固定资本是中间产品,那么固定资本折旧就是中间投入。

所以中间投入,不仅包括原料、 ...
不懂就不要乱说,错的离谱。机器厂房您也能搞成中间产品?
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2020-10-15 15:57:02
石开石 发表于 2020-10-15 15:55
不懂就不要乱说,错的离谱。机器厂房您也能搞成中间产品?
根据中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。

机器、厂房等固定资本符合上述定义,因此它们就是中间产品。

你定义都没有搞懂,就胡说八道。
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2020-10-15 16:00:17
石开石 发表于 2020-10-15 15:55
不懂就不要乱说,错的离谱。机器厂房您也能搞成中间产品?
既然机器、厂房等固定资本是中间产品,那么固定资本折旧就是中间投入。

所以中间投入,不仅包括原料、辅助材料等的消耗,还要包括固定资本折旧。
按照你的说法,中间投入是价值转移,那么固定资本折旧作为中间投入就应当是价值转移
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2020-10-15 16:02:22
zhuxiang 发表于 2020-10-15 15:57
根据中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。

机器、厂房等固定资本符合上述定义,因此它们就是中间 ...
萨缪尔森的用于生产其他产品的产品指的是原材料、辅助材料、燃料等等,不包括厂房、生产设备。您看书没有看明白啊。
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2020-10-15 16:04:05
石开石 发表于 2020-10-15 16:02
萨缪尔森的用于生产其他产品的产品指的是原材料、辅助材料、燃料等等,不包括厂房、生产设备。您看书没有 ...
根据中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。机器、厂房等固定资本就是中间产品。

为什么要局限于他举的例子呢?
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2020-10-15 16:05:28
zhuxiang 发表于 2020-10-15 16:00
既然机器、厂房等固定资本是中间产品,那么固定资本折旧就是中间投入。

所以中间投入,不仅包括原料、 ...
增加值=劳动这报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
增加值=总产值-中间投入
您先把公式看明白了。
固定资产折旧是中间投入——您真敢说谎啊。
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2020-10-15 16:06:57
石开石 发表于 2020-10-15 16:02
萨缪尔森的用于生产其他产品的产品指的是原材料、辅助材料、燃料等等,不包括厂房、生产设备。您看书没有 ...
你要是不同意中间产品是用于生产其他产品的产品,你可以叫萨繆尔森去修改定义。

如果做不到,你叫联合国去修改定义。

你修改完了,再来讨论中间投入。
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2020-10-15 16:07:20
zhuxiang 发表于 2020-10-15 16:04
根据中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。机器、厂房等固定资本就是中间产品。

为什么要局限于他 ...
人家已经说明了厂房、设备、住房是最终产品,您没有看到吗?去看看吧。
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2020-10-15 16:09:06
石开石 发表于 2020-10-15 16:05
增加值=劳动这报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
增加值=总产值-中间投入
您先把公式看明白了。
公式是根据定义写出来的,你知道吗?

而不是根据公式来确定定义。你知道吗?
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2020-10-15 16:10:27
石开石 发表于 2020-10-15 16:07
人家已经说明了厂房、设备、住房是最终产品,您没有看到吗?去看看吧。
有什么可看的,中间产品的定义就可以说明,机器、厂房等固定资本是中间产品。
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2020-10-15 16:15:06
zhuxiang 发表于 2020-10-15 16:10
有什么可看的,中间产品的定义就可以说明,机器、厂房等固定资本是中间产品。
或许是萨缪尔森不严谨的说法误导了您,或许是您揣着明白装糊涂。
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2020-10-15 16:16:35
石开石 发表于 2020-10-15 16:15
或许是萨缪尔森不严谨的说法误导了您,或许是您揣着明白装糊涂。
他要是不发生错误,怎么会有误导?

你是说他错了,就应当要他修改,

不要在这里废话!!!
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2020-10-15 16:28:45
石开石 发表于 2020-10-15 16:15
或许是萨缪尔森不严谨的说法误导了您,或许是您揣着明白装糊涂。
揣着明白装糊涂是你。

你明明知道中间产品的定义,与GDP公式是相矛盾的。

你却要根据这个自相矛盾的GDP理论讨论价值转移问题。
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2020-10-15 17:39:55
石开石 发表于 2020-10-15 16:07
人家已经说明了厂房、设备、住房是最终产品,您没有看到吗?去看看吧。
那就是说错了呗。
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2020-10-15 18:01:15
zhuxiang 发表于 2020-10-15 16:28
揣着明白装糊涂是你。

你明明知道中间产品的定义,与GDP公式是相矛盾的。
萨缪尔森的中间产品定义不严谨,您非以它为准,不去看别的定义,造成对中间产品理解错误,这是您的问题。
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2020-10-15 18:05:18
石开石 发表于 2020-10-15 18:01
萨缪尔森的中间产品定义不严谨,您非以它为准,不去看别的定义,造成对中间产品理解错误,这是您的问题。
你说他的定义不严谨,就是说他错了。

你是说他错了,就应当要他修改,

不要在这里废话!!!
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2020-10-15 18:15:01
zhuxiang 发表于 2020-10-15 18:05
你说他的定义不严谨,就是说他错了。

你是说他错了,就应当要他修改,
麻烦您看看别的书,不要以他的为准便是了。至于他改不改,那是他的事,与我无关。
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2020-10-15 18:16:55
石开石 发表于 2020-10-15 18:15
麻烦您看看别的书,不要以他的为准便是了。至于他改不改,那是他的事,与我无关。
萨繆尔森的书是最权威的,其他的书有必要看吗?
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2020-10-15 18:17:36
clm0600 发表于 2020-10-15 17:39
那就是说错了呗。
萨缪尔森说的不严谨,被一些外行人胡乱理解。有基础的人不会错解。人家都说厂房设备等是最终产品了。
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2020-10-15 18:19:48
石开石 发表于 2020-10-15 18:17
萨缪尔森说的不严谨,被一些外行人胡乱理解。有基础的人不会错解。人家都说厂房设备等是最终产品了。
萨繆尔森的定义不严谨,结果不是他错了,而是严格按照他的定义的来理解的人错了。

你的逻辑够精彩的!!!
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2020-10-15 18:19:53
zhuxiang 发表于 2020-10-15 18:16
萨繆尔森的书是最权威的,其他的书有必要看吗?
权威也会犯错误。有比较才有鉴别。多看看,用自己的大脑思考一下,再判断对错。
这一点,您远不如我。我看的书多了。
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2020-10-15 18:21:03
石开石 发表于 2020-10-15 18:19
权威也会犯错误。有比较才有鉴别。多看看,用自己的大脑思考一下,再判断对错。
这一点,您远不如我。我 ...
总是大同小异而已。
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2020-10-15 18:44:13
石开石 发表于 2020-10-15 18:17
萨缪尔森说的不严谨,被一些外行人胡乱理解。有基础的人不会错解。人家都说厂房设备等是最终产品了。
你就是个外行啊,谁说厂房设备是最终产品谁就说错了!
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2020-10-15 20:23:58
clm0600 发表于 2020-10-15 18:44
你就是个外行啊,谁说厂房设备是最终产品谁就说错了!
按您的说法,只有消费品才是最终产品。我国的GDP要砍掉一半呢。
不懂,去学习吧。
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2020-10-15 20:26:09
zhuxiang 发表于 2020-10-15 18:21
总是大同小异而已。
注意:最终产品不再加工。
中间产品或者要继续加工(原材料),或者是消耗在继续加工中(辅助材料等)
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2020-10-15 22:12:27
石开石 发表于 2020-10-15 15:27
最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易 ...
你先把概念搞搞清楚。

第一,工具、器具等到底是中间产品还是最终产品?如果是最终产品,凭什么它们就属于中间投入?

第二,易耗品和低值品根本不是一个概念,而是存在交叉关系的两个概念。例如,使用寿命可达两年甚至更长时间的但价值仅百十来元的钳子、周转箱等等,都只是低值品而根本不是易耗品。它们之所以直接进入成本完全属于会计处理的技术方法,与价值是转移还是价值创造毫无关系。
不然,你不要用会计规定、而是用经济活动本事的事实存在来证明一下,为什么同样可以使用两年的工具,一个是价值转移,另一个却是价值创造?
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2020-10-16 08:50:55
石开石 发表于 2020-10-15 20:23
按您的说法,只有消费品才是最终产品。我国的GDP要砍掉一半呢。
不懂,去学习吧。
这种说法并非来自他的臆想,而是来自萨繆尔森的中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。因此机器、厂房等是中间产品

这不是外行不外行的问题,而是GDP理论的自相矛盾:中间产品的定义和根据GDP的定义写出的公式的矛盾。
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2020-10-16 08:54:40
石开石 发表于 2020-10-15 20:26
注意:最终产品不再加工。
中间产品或者要继续加工(原材料),或者是消耗在继续加工中(辅助材料等)
你这个没有被普遍接受的定义没有讨论的价值。
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2020-10-16 09:10:15
石开石 发表于 2020-10-15 20:26
注意:最终产品不再加工。
中间产品或者要继续加工(原材料),或者是消耗在继续加工中(辅助材料等)
对于GDP理论来说,还有一个问题要解释清楚:为什么要把产品划分为中间产品、最终产品。

这种对产品的划分有什么意义?

把产品划分为消费资料(消费品)和生产资料(资本品)是有意义的,前者是直接满足需要的产品,后者是间接满足需要的产品。前者不是生产要素,后者是生产要素。
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