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当今时代如何理解价值转移与价值创造？
石开石
2020-10-13 20:47:59
wzwswswz 发表于 2020-10-13 20:43
不要偷换概念！
你说的是价值转移的“事实存在”。对同一个事实存在，人们当然可以有不同的理解和解释， ...
对于辅助材料而言，价值实体而言的价值转移不存在，价值进成本的价值转移存在（这只是名义价值转移）。明白了吗？
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wzwswswz
2020-10-13 21:02:18
石开石 发表于 2020-10-13 15:05
如果辅助材料没有发生价值转移确实是事实存在，那么根据你主贴中的“价值=价值转移+价值创造”，商品总价 ...
你的主题是“当今时代如何理解价值转移与价值创造”，并且，你在主贴中明确讲“新的价值公式”为：
“价值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
价值创造=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。”

按照你现在的说法，那你就是没有区分“价值进成本的价值转移与价值实体转移的价值转移”，而是把这两者混淆在了一起，因而是错误的。

这就证明，你又一次勇敢地否定了你自己的观点。
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wzwswswz
2020-10-13 21:07:50
石开石 发表于 2020-10-13 20:47
对于辅助材料而言，价值实体而言的价值转移不存在，价值进成本的价值转移存在（这只是名义价值转移）。明 ...
那你敢参照你主贴中的公式，给出按照“价值实体而言”的价值公式吗？

价值=价值转移+价值创造
价值转移=？
价值创造=？

你要是给不出来，你就老老实实地承认你根本就不懂什么是价值转移和价值创造。
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石开石
2020-10-13 21:15:16
wzwswswz 发表于 2020-10-13 21:07
那你敢参照你主贴中的公式，给出按照“价值实体而言”的价值公式吗？

价值=价值转移+价值创造
您总是搞混问题。辅助材料在本文是价值转移。说的很清楚。
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石开石
2020-10-13 21:16:58
wzwswswz 发表于 2020-10-13 21:02
你的主题是“当今时代如何理解价值转移与价值创造”，并且，你在主贴中明确讲“新的价值公式”为：
“价 ...
本文只是谈一种价值转移。您非要扯到另一种价值转移。
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wzwswswz
2020-10-13 21:19:49
石开石 发表于 2020-10-13 20:47
对于辅助材料而言，价值实体而言的价值转移不存在，价值进成本的价值转移存在（这只是名义价值转移）。明 ...
那你这就是承认，你主贴中所讲的价值转移根本就不是事实存在，对不对？

也就是说，你所谓的“当今时代如何理解价值转移与价值创造”根本就不是对事实存在的理解，对不对？
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石开石
2020-10-13 21:23:14
wzwswswz 发表于 2020-10-13 21:07
那你敢参照你主贴中的公式，给出按照“价值实体而言”的价值公式吗？

价值=价值转移+价值创造
本文是价值进成本的价值转移，您竟然要给出价值实体的价值转移，您干嘛呢？
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石开石
2020-10-14 09:43:19
wzwswswz 发表于 2020-10-13 21:19
那你这就是承认，你主贴中所讲的价值转移根本就不是事实存在，对不对？

也就是说，你所谓的“当今时代 ...
也就是说，你所谓的“当今时代如何理解价值转移与价值创造”根本就不是对事实存在的理解，对不对？
+++++++++++++++
当今时代的价值转移与价值创造是针对马克思说的价值转移与价值创造，是对马克思观点的发展。
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wzwswswz
2020-10-14 10:34:51
石开石 发表于 2020-10-13 21:23
本文是价值进成本的价值转移，您竟然要给出价值实体的价值转移，您干嘛呢？
你31楼的发言已经承认了，你所谓的“价值进成本的价值转移”“只是名义价值转移”，而根本不是事实存在的价值转移。
所以，你主贴所讲的价值转移是完全违背事实存在的价值转移。

其次，既然非实体意义的价值也可以有名义的价值转移（价值进成本），那么的固定资产的非实体意义的价值进成本当然也是名义的价值转移。
为什么你的名义的价值转移成立，马克思的就不成立？你这不是又在搞双重标准吗？
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石开石
2020-10-14 11:19:06
wzwswswz 发表于 2020-10-14 10:34
你31楼的发言已经承认了，你所谓的“价值进成本的价值转移”“只是名义价值转移”，而根本不是事实存在的 ...
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
所以，他错了。他的错误在国内有很大影响。
例如，您就被影响。
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zhuxiang
2020-10-14 12:58:28
石开石 发表于 2020-10-14 11:19
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
所以，他错了。他的错误在国内有很大影响 ...
你不要逃跑问题！！！

为什么你的名义的价值转移成立，马克思的就不成立？你这不是又在搞双重标准吗？
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zhuxiang
2020-10-14 13:01:50
石开石 发表于 2020-10-14 11:19
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
所以，他错了。他的错误在国内有很大影响 ...
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
——————————————————————————
你没有意识到固定资本折旧进成本是价值转移，你以为是价值创造。

所以你错了。
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石开石
2020-10-14 14:15:02
zhuxiang 发表于 2020-10-14 12:58
你不要逃跑问题！！！

为什么你的名义的价值转移成立，马克思的就不成立？你这不是又在搞双重标准吗？
说说价值转移
先说说价值转移的两种情况：一种是原产品价值随价值实体（产品物理或化学构成）变为新产品而转移，价值体现在新产品中——称为价值实体价值转移；一种是原产品价值计入新产品成本——称为成本价值转移。
对于价值实体价值转移，笔者认为：辅助材料毁损了，其原产品构成没有转到新产品上，因此辅助材料没有价值转移，只有价值毁损；固定资产有损耗，其原产品构成没有转移到新产品上，因此固定资产没有价值转移，只有价值损耗。也就是说辅助材料、固定资产从价值实体价值转移角度说，没有价值实体价值转移。
对于成本价值转移，只要计入新产品成本，便可以视为价值转移，或者说这种价值转移的意义仅仅是原产品价值进入新产品成本。
经济学上经常说价值转移与价值创造。这里的价值转移与前两种价值转移不是一个意义。这里的价值转移是与价值创造对立的概念。
商品总产值中，分为价值转移与价值创造，这里的价值转移意义是中间投入的价值，这里的价值转移不是价值实体价值转移也不是成本价值转移，这里的价值转移综合了价值实体转移（加上辅助材料等的价值）与成本价值转移（扣除固定资产折旧），这里的价值转移不包括固定资产折旧但包括辅助材料等中间投入。
关于固定资产折旧不是价值转移而是价值创造，这只要知道固定资产折旧是增加值的一部分，就可以明白了。因为增加值是价值创造不是价值转移，而固定资产折旧属于增加值的一部分，所以固定资产折旧也是价值创造。
由于固定资产折旧在很多的资料中都被划入价值转移范畴，所以很多人被误导了，认为固定资产折旧是价值转移。这种错误认识已经深入骨髓，即使笔者告诉固定资产折旧确实是价值创造，依然有人坚持认为固定资产折旧是价值转移，这到是证明了有些人确实盲目迷信权威竟可以置事实于不顾。
固定资产折旧是价值创造不是价值转移，这需要人们根据事实判断而不是根据书本鹦鹉学舌。
有以下公式存在：
总产值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
价值创造=增加值
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
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石开石
2020-10-14 14:15:31
zhuxiang 发表于 2020-10-14 13:01
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
——————————————————— ...
说说价值转移
先说说价值转移的两种情况：一种是原产品价值随价值实体（产品物理或化学构成）变为新产品而转移，价值体现在新产品中——称为价值实体价值转移；一种是原产品价值计入新产品成本——称为成本价值转移。
对于价值实体价值转移，笔者认为：辅助材料毁损了，其原产品构成没有转到新产品上，因此辅助材料没有价值转移，只有价值毁损；固定资产有损耗，其原产品构成没有转移到新产品上，因此固定资产没有价值转移，只有价值损耗。也就是说辅助材料、固定资产从价值实体价值转移角度说，没有价值实体价值转移。
对于成本价值转移，只要计入新产品成本，便可以视为价值转移，或者说这种价值转移的意义仅仅是原产品价值进入新产品成本。
经济学上经常说价值转移与价值创造。这里的价值转移与前两种价值转移不是一个意义。这里的价值转移是与价值创造对立的概念。
商品总产值中，分为价值转移与价值创造，这里的价值转移意义是中间投入的价值，这里的价值转移不是价值实体价值转移也不是成本价值转移，这里的价值转移综合了价值实体转移（加上辅助材料等的价值）与成本价值转移（扣除固定资产折旧），这里的价值转移不包括固定资产折旧但包括辅助材料等中间投入。
关于固定资产折旧不是价值转移而是价值创造，这只要知道固定资产折旧是增加值的一部分，就可以明白了。因为增加值是价值创造不是价值转移，而固定资产折旧属于增加值的一部分，所以固定资产折旧也是价值创造。
由于固定资产折旧在很多的资料中都被划入价值转移范畴，所以很多人被误导了，认为固定资产折旧是价值转移。这种错误认识已经深入骨髓，即使笔者告诉固定资产折旧确实是价值创造，依然有人坚持认为固定资产折旧是价值转移，这到是证明了有些人确实盲目迷信权威竟可以置事实于不顾。
固定资产折旧是价值创造不是价值转移，这需要人们根据事实判断而不是根据书本鹦鹉学舌。
有以下公式存在：
总产值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
价值创造=增加值
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
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zhuxiang
2020-10-14 14:18:02
石开石 发表于 2020-10-14 14:15
说说价值转移
先说说价值转移的两种情况：一种是原产品价值随价值实体（产品物理或化学构成）变为新产品 ...
你不要逃跑问题！！！

为什么你的名义的价值转移成立，马克思的就不成立？你这不是又在搞双重标准吗？
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zhuxiang
2020-10-14 14:19:33
石开石 发表于 2020-10-14 14:15
说说价值转移
先说说价值转移的两种情况：一种是原产品价值随价值实体（产品物理或化学构成）变为新产品 ...
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
——————————————————————————
你没有意识到固定资本折旧进成本是价值转移，你以为是价值创造。

所以你错了。
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石开石
2020-10-14 14:49:52
zhuxiang 发表于 2020-10-14 14:18
你不要逃跑问题！！！

为什么你的名义的价值转移成立，马克思的就不成立？你这不是又在搞双重标准吗？
有以下公式存在：
总产值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
价值创造=增加值
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
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石开石
2020-10-14 14:50:09
zhuxiang 发表于 2020-10-14 14:19
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
——————————————————— ...
有以下公式存在：
总产值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
价值创造=增加值
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
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zhuxiang
2020-10-14 14:51:26
石开石 发表于 2020-10-14 14:50
有以下公式存在：
总产值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
现在你就只剩下干嚎了！！！
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石开石
2020-10-14 14:54:39
zhuxiang 发表于 2020-10-14 14:51
现在你就只剩下干嚎了！！！
回应您的重复发帖。
因为您不看帖就发言，我感觉是帖子太长了，所以把帖子简化一下。
您知道固定资产折旧是增加值吧？那就不要再说它是价值转移了。
价值转移与价值创造要分清啊。
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zhuxiang
2020-10-14 14:57:41
石开石 发表于 2020-10-14 14:54
回应您的重复发帖。
因为您不看帖就发言，我感觉是帖子太长了，所以把帖子简化一下。
您知道固定资产折 ...
现在你就只剩下干嚎了！！！
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石开石
2020-10-14 15:03:11
zhuxiang 发表于 2020-10-14 14:57
现在你就只剩下干嚎了！！！
我的帖子很多，您可以去看啊。不要当复读机嘛。
坚持错误的观点，不思考，真有您的。
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wzwswswz
2020-10-14 20:56:33
石开石 发表于 2020-10-14 11:19
马克思没有意识到固定资产折旧是价值创造，他以为是价值转移。
所以，他错了。他的错误在国内有很大影响 ...
固定资产折旧本来就不是价值创造，因为固定资产的生产本来就不过是用它们所生产的产品的总过程中的一个阶段。
这就像普通螺丝刀、小型周转箱等简单工具、器具一样，虽然使用寿命都不止一年、两年，但你能说明为什么它们的价值进入产品成本不是价值创造，而与固定资产折旧却是价值创造吗？

再举一个例子。
某种简单设备，按照过去对固定资产价值的规定，它属于固定资产，而按照现在的规定却不属于固定资产。
请问，产品中该设备的价值是转移还是创造，是由关于固定资产价值的规定来决定的吗？

如果真是那样，为了增加社会新创造的价值，你完全可以把固定资产的价值标准尽可能地规定得低一些，那样，中间投入减少了，新创造的价值不就增加了吗？
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石开石
2020-10-14 20:58:32
wzwswswz 发表于 2020-10-14 20:56
固定资产折旧本来就不是价值创造，因为固定资产的生产本来就不过是用它们所生产的产品的总过程中的一个阶 ...
固定资产折旧是增加值的一部分，增加值是价值创造。所以固定资产折旧是价值创造。
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wzwswswz
2020-10-14 21:16:18
石开石 发表于 2020-10-14 20:58
固定资产折旧是增加值的一部分，增加值是价值创造。所以固定资产折旧是价值创造。
是不是固定资产，是由会计制度的有关规定决定的。因此，产品价值中所包含的某件设备的价值是不是增加值也是由会计制度的有关规定决定的。

你说固定资产折旧是增加值，所以是价值创造，这就是说，产品价值中所包含的某件设备的价值是不是价值创造是由会计制度的有关规定决定的：会计制度的有关规定说是价值创造，就是价值创造；会计制度的有关规定说是价值转移，就是价值转移；会计制度的有关规定变化了，昨天是价值创造的，今天就可以变成价值转移；昨天是价值转移的，今天也可以变成价值创造。
对不对？
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石开石
2020-10-15 09:56:12
wzwswswz 发表于 2020-10-14 21:16
是不是固定资产，是由会计制度的有关规定决定的。因此，产品价值中所包含的某件设备的价值是不是增加值也 ...
固定资产规定不是随时可变的，固定资产折旧也不是随意计提的。
中间投入规定也不是随意更改的。
您说的问题，都是伪问题。
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wzwswswz
2020-10-15 14:46:54
石开石 发表于 2020-10-15 09:56
固定资产规定不是随时可变的，固定资产折旧也不是随意计提的。
中间投入规定也不是随意更改的。
您说的 ...
你就不要卖弄你的无知了。

中间投入实际是从中间产品的概念衍化来的，而中间产品的对称根本就不是固定资产，而是最终产品。
按照中间产品和最终产品的划分，所有的工具、器具、设备等，不管使用寿命的长短还是价值的大小，都属于最终产品，而不是中间产品。
而当中间产品概念衍化为中间投入后，就把使用寿命较短或价值较小的一部分最终产品也纳入到了其中，与其相对的生产资料就变成了固定资产。这样，中间投入就完全成了一个会计处理的技术性概念。
这种把中间产品和最终产品相混淆的概念，除了用于会计的技术处理以外，根本就无法区分价值创造和价值转移。

这就像天文学上的时间概念“月”本来就是月球绕地球旋转一周的时间，但在公历中，“月”却演变成了一个历法处理的技术性概念。而你却说，有公式：1年=12个月=1月+2月+……+12月，所以，1月31天、2月28天等等，都是月亮绕地球一周的时间！
这不是典型的无知，又是什么？
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石开石
2020-10-15 15:27:16
wzwswswz 发表于 2020-10-15 14:46
你就不要卖弄你的无知了。

中间投入实际是从中间产品的概念衍化来的，而中间产品的对称根本就不是固定 ...
最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易耗品之列，直接进入成本，属于中间投入。
是您的无知导致您犯了错误。
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zhuxiang
2020-10-15 15:41:41
石开石 发表于 2020-10-15 15:27
最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易 ...
工具、器具也是投资品。因此它们既是最终产品，也是中间产品。


中间产品的定义是，用于生产其他产品的产品。机器、厂房等固定资本是用于生产其他产品的产品，因此是中间产品。它们是投资品，因此也是最终产品。

因此不论是原料、工具等流动资本，还是机器、厂房等固定资本，都既是中间产品，也是最终产品。
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2020-10-15 15:50:00
石开石 发表于 2020-10-15 15:27
最终产品包括投资品与消费品。其中投资品指的是厂房、设备、住房等固定资产。
至于工具、器具属于低值易 ...
既然机器、厂房等固定资本是中间产品，那么固定资本折旧就是中间投入。

所以中间投入，不仅包括原料、辅助材料等的消耗，还要包括固定资本折旧。
按照你的说法，中间投入是价值转移，那么固定资本折旧作为中间投入就应当是价值转移。
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