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2020-10-16 11:10:47
石开石 发表于 2020-10-15 20:23
按您的说法,只有消费品才是最终产品。我国的GDP要砍掉一半呢。
不懂,去学习吧。
GDP没必要砍一半啊,我可不反对它的统计规则,他爱怎么统计怎么统计,他说不扣除固定资产折旧,随他呀。
再说了,砍一半又能如何呢?天塌下来了吗?

但是,他要说厂房设备是最终产品,那就是胡扯蛋!
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2020-10-16 12:32:40
clm0600 发表于 2020-10-16 11:10
GDP没必要砍一半啊,我可不反对它的统计规则,他爱怎么统计怎么统计,他说不扣除固定资产折旧,随他呀。
...
厂房设备住房都是投资品中的最终产品。这与GDP核算相符。您不承认,没用的。
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2020-10-16 12:35:21
石开石 发表于 2020-10-16 12:32
厂房设备住房都是投资品中的最终产品。这与GDP核算相符。您不承认,没用的。
当然和GDP核算相符啊,问题是GDP指标本身就很扯淡啊。
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2020-10-16 12:47:44
clm0600 发表于 2020-10-16 12:35
当然和GDP核算相符啊,问题是GDP指标本身就很扯淡啊。
1992年,中国采用了联合国规定的统计标准。GDP 不是扯淡,是很重要的发明呢。现在,普通百姓也能说上几句GDP呢。虽然,他们不知道那是什么意义。
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2020-10-16 12:52:08
石开石 发表于 2020-10-16 12:47
1992年,中国采用了联合国规定的统计标准。GDP 不是扯淡,是很重要的发明呢。现在,普通百姓也能说上几句 ...
联合国就不会扯淡了?
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2020-10-16 13:12:07
clm0600 发表于 2020-10-16 12:52
联合国就不会扯淡了?
虽然,对于GDP 人们认识有错误,但在允许之内。总比没有数据强。比您的数据那更强了。您的数据误差一半呢。
GDP是三面等值的。这方面您搜索GDP三面等值,那多是我的文章。
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2020-10-16 13:16:23
石开石 发表于 2020-10-16 13:12
虽然,对于GDP 人们认识有错误,但在允许之内。总比没有数据强。比您的数据那更强了。您的数据误差一半呢 ...
GDP 确实比没有数据强啊,但它仍然很扯淡嘛。
我的数据没有误差,就是比扯淡的GDP少了一些,扣除了折旧。
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2020-10-16 13:27:23
clm0600 发表于 2020-10-16 13:16
GDP 确实比没有数据强啊,但它仍然很扯淡嘛。
我的数据没有误差,就是比扯淡的GDP少了一些,扣除了折旧。 ...
看来您真不懂折旧的意义。折旧计提多少,与增加值多少根本没有关系。
增加值=总产值-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
假设没有计提固定资产折旧,增加值不变,固定资产折旧变成了营业盈余。
净现金流量=固定资产折旧+营业盈余=现金流入-现金支出(假设没有投资筹资活动,只有生产经营活动实收实付)。
折旧少了,盈余多了;折旧多了,盈余少了。所得税是根据盈余收的,折旧的多少会影响所得税,所以税务部门同意企业加速折旧才按加速折旧收所得税呢。
在这方面,您真是外行。去学习吧。
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2020-10-16 22:46:32
石开石 发表于 2020-10-16 13:27
看来您真不懂折旧的意义。折旧计提多少,与增加值多少根本没有关系。
增加值=总产值-中间投入=劳动者报酬 ...
1件价值2000元(假设)、使用寿命为2年的设备,其在产品生产中的作用绝不会因为它是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同。
2年内,用这件设备所生产的产品的总价值中所计入的这件设备的成本也绝不会因为它是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同;从而,2年内,用这件设备所生产的产品的总价值也绝不会因为这件设备是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同。

但是,如果这件设备算作固定资产,那么2年内,用这件设备所生产的产品的总价值中所计入的这件设备的2000元就成了增加值,按照你的说法,这2000元就是新创造的价值;如果这件设备算作中间投入,那么2年内,用这件设备所生产的产品的总价值中所计入的这件设备的2000元就是非增加值,按照你的说法,这2000元就是转移的价值。

明明2年内的总价值并没有因为这件设备是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同,这件设备计入总价值中的成本也没有因为它是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同,为什么这件设备算作固定资产时总价值中的新创造价值却比它算作中间投入时多了2000元?这2000元的新创造价值如果不是一个文字游戏,那么它到底是如何创造出来的?
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2020-10-17 13:33:20
石开石 发表于 2020-10-16 13:27
看来您真不懂折旧的意义。折旧计提多少,与增加值多少根本没有关系。
增加值=总产值-中间投入=劳动者报酬 ...
1件价值2000元(假设)、使用寿命为2年的设备,其在产品生产中的作用绝不会因为它是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同。
2年内,用这件设备所生产的产品的总价值中所计入的这件设备的成本也绝不会因为它是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同;从而,2年内,用这件设备所生产的产品的总价值也绝不会因为这件设备是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同。

但是,如果这件设备算作固定资产,那么2年内,用这件设备所生产的产品的总价值中所计入的这件设备的2000元就成了增加值,按照你的说法,这2000元就是新创造的价值;如果这件设备算作中间投入,那么2年内,用这件设备所生产的产品的总价值中所计入的这件设备的2000元就是非增加值,按照你的说法,这2000元就是转移的价值。

明明2年内的总价值并没有因为这件设备是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同,这件设备计入总价值中的成本也没有因为它是算作固定资产还是算作中间投入而有所不同,为什么这件设备算作固定资产时总价值中的新创造价值却比它算作中间投入时多了2000元?这2000元的新创造价值如果不是一个文字游戏,那么它到底是如何创造出来的?
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2020-10-17 17:11:43
wzwswswz 发表于 2020-10-17 13:33
1件价值2000元(假设)、使用寿命为2年的设备,其在产品生产中的作用绝不会因为它是算作固定资产还是算作 ...
增加值是算出来的,一般会计核算有一个谨慎性原择。对于处于与固定资产临界的产品,一般不视为固定资产。一次性计入费用。这样,计算的增加值会减少。没有算多,这是谨慎的。会计制度不再规定固定资产的临界金额。企业自定。一般5000元左右的时间使用1年以上的物品,不算为固定资产了。当然,企业非要算固定资产也不是不可以。
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2020-10-17 19:46:42
wzwswswz 发表于 2020-10-17 13:33
1件价值2000元(假设)、使用寿命为2年的设备,其在产品生产中的作用绝不会因为它是算作固定资产还是算作 ...
增加值本来就是一个相对概念,是总产值相对中间投入的增加部分。所以,不同的中间投入,总产值一定,增加值一定不一样。这非常正常。
不存在绝对的增加值。
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2020-10-17 20:34:09
石开石 发表于 2020-10-17 17:11
增加值是算出来的,一般会计核算有一个谨慎性原择。对于处于与固定资产临界的产品,一般不视为固定资产。 ...
你只要承认存在同一件设备可以算作固定资产,也可以算作中间投入的情况,那就是承认了,你对价值创造或价值转移的区分根本就不是基于客观的事实存在,而仅仅是基于人们的如何“算”:算作固定资产,那么总产值中的这部分成本就是新创造的价值;算作中间投入,那么总产值中的这部分成本就是转移的价值。

你根本无法否认。
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2020-10-17 20:44:34
wzwswswz 发表于 2020-10-17 20:34
你只要承认存在同一件设备可以算作固定资产,也可以算作中间投入的情况,那就是承认了,你对价值创造或价 ...
固定资产是有标准的,也不是随意算的。必须使用寿命在1年以上,原来规定价值在2000元以上,现在不具体规定。
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2020-10-17 20:47:10
石开石 发表于 2020-10-17 19:46
增加值本来就是一个相对概念,是总产值相对中间投入的增加部分。所以,不同的中间投入,总产值一定,增加 ...
增加值既然是相对中间投入的增加部分,并且在总产值一定的情况下,增加值的多少可以因为某些工具、器具、设施、设备等是否算作中间投入而改变,即可以因为中间投入计算的多少而改变,那就说明,总产值中的增加值与中间投入之间并没有严格的质的界限。

因此,你一定要把总产值中的增加值与中间投入的区别说成是有着严格的质的区别的价值创造与价值转移的界限,只能证明你根本不懂什么是增加值。
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2020-10-17 20:50:04
wzwswswz 发表于 2020-10-17 20:47
增加值既然是相对中间投入的增加部分,并且在总产值一定的情况下,增加值的多少可以因为某些工具、器具、 ...
中间投入与固定资产,在企业中是很清楚的。具体计算按企业实际为准。
企业核算为固定资产,就是固定资产,就是最终产品。
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2020-10-17 20:51:48
石开石 发表于 2020-10-17 20:44
固定资产是有标准的,也不是随意算的。必须使用寿命在1年以上,原来规定价值在2000元以上,现在不具体规定 ...
只要存在有设备等既可以算作固定资产、也可以算作中间投入的情况,你的总产值中固定资产折旧是价值创造、中间投入是价值转移就破产了,因为你的价值创造与价值转移的区别要以人们如何“算”为依据。
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2020-10-17 20:57:55
wzwswswz 发表于 2020-10-17 20:51
只要存在有设备等既可以算作固定资产、也可以算作中间投入的情况,你的总产值中固定资产折旧是价值创造、 ...
也就是您分不清固定资产与中间投入。企业会计人员都知道。具体计算按会计的来。不算固定资产,就是中间投入,就是价值转移。
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2020-10-18 08:14:41
wzwswswz 发表于 2020-10-17 20:51
只要存在有设备等既可以算作固定资产、也可以算作中间投入的情况,你的总产值中固定资产折旧是价值创造、 ...
增加值是指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算,也可以按收入法计算。按生产法计算,它等于总产出减去中间投入;按收入法计算,它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。
——————————————————————————————————————————————
这是360的名称解释。增加值的定义是对的,但是计算方法是错的。
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2020-10-18 10:17:28
zhuxiang 发表于 2020-10-18 08:14
增加值是指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算,也可以按收入法计算。按生产法计算,它 ...
定义是对的,计算办法也是对的。您说计算办法是错的才是错的。
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2020-10-18 10:20:55
石开石 发表于 2020-10-17 19:46
增加值本来就是一个相对概念,是总产值相对中间投入的增加部分。所以,不同的中间投入,总产值一定,增加 ...
增加值的本来意义,是指常住单位生产过程创造的新增价值,因为只有生产才能创造价值;而不是你说的什么相对于中间投入的增加部分,因为这样计算增加值毫无意义。如果这样计算增加值,就不用考虑固定资本的节约了。这样,为了获得这种增加值,可用10年的机器就可以一年就用完,这显然是荒繆的。
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2020-10-18 10:47:06
zhuxiang 发表于 2020-10-18 10:20
增加值的本来意义,是指常住单位生产过程创造的新增价值,因为只有生产才能创造价值;而不是你说的什么相 ...
可用10年的机器1年用完,干嘛呢?增加值与设备价值与使用年限无关。
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2020-10-18 11:09:08
石开石 发表于 2020-10-18 10:47
可用10年的机器1年用完,干嘛呢?增加值与设备价值与使用年限无关。
新的价值公式:

价值=价值转移+价值创造

价值转移=中间投入

价值创造=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧

————————————————————————————————————
按照你的意思,多创造价值呀!!!
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2020-10-18 11:15:39
zhuxiang 发表于 2020-10-18 11:09
新的价值公式:

价值=价值转移+价值创造
您理解错误。您不知道折旧与营业盈余是一增一减的关系吗?多计提折旧增加值不变,营业盈余减少而已。
营业盈余=总产出-中间投入-生产税净额-劳动者报酬-固定资产折旧
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2020-10-18 11:18:56
石开石 发表于 2020-10-18 11:15
您理解错误。您不知道折旧与营业盈余是一增一减的关系吗?多计提折旧增加值不变,营业盈余减少而已。
营 ...
跟营业盈利一增一减有什么关系,增加值又没有变。
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2020-10-18 11:19:44
zhuxiang 发表于 2020-10-18 11:18
跟营业盈利一增一减有什么关系,增加值又没有变。
折旧变,增加值不变,营业盈余变。
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2020-10-18 11:21:41
石开石 发表于 2020-10-18 11:19
折旧变,增加值不变,营业盈余变。
股东的收入也没有变,折旧和营业盈利都是股东的收入。
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2020-10-18 11:27:38
zhuxiang 发表于 2020-10-18 11:21
股东的收入也没有变,折旧和营业盈利都是股东的收入。
折旧与营业盈余归企业所有。正常经营期间。股东只有营业盈余分配权,不得分配折旧。
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2020-10-18 11:28:55
石开石 发表于 2020-10-18 11:27
折旧与营业盈余归企业所有。正常经营期间。股东只有营业盈余分配权,不得分配折旧。
你自己说的折旧是股东的收入。收入是按期计算的,折旧也是按期计算的,所以折旧作为股东的收入应当分配。
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2020-10-18 11:35:21
zhuxiang 发表于 2020-10-18 11:28
你自己说的折旧是股东的收入。收入是按期计算的,折旧也是按期计算的,所以折旧作为股东的收入应当分配。
折旧是企业的收入不是股东的收入。股东的收入是分得的利润(或营业盈余)。
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