中国矛盾凸显期，改革将走向何方？ ——专访世界知名华人学者、新加坡国立大学东亚研究所所长 郑永年教授

2010年11月底，北京，暖暖的冬日和些许的寒风。在长安街某酒店，价值中国网记者采访了著名华人学者、政治学家郑永年教授。他脸上洋溢着亲切爽朗的笑容，一次有力的握手传递着坚定与热情。在一个小时的专访中，已近“知天命”之年的郑教授始终显得精神充沛，神采奕奕。 祖籍浙江宁波的郑教授长年旅居海外，依然乡音未改，同样没有改变的还有他那颗对中国社会高度关注的赤诚之心，以及对于中国社会可持续发展的诚挚建言。长期以来，郑永年先生的观点倍受海内外媒体、以及政界、学术界的重视。 “中国需要转型，但不是照抄西方，还得适合中国的实际情况”。此次专访谈及了中国社会、经济、政治、国际关系、文化等诸多领域的诸多热点问题：中国社会最突出的矛盾是什么？对“包容性增长”的理解是什么？中国最迫切需要怎样的改革？……许多关于中国发展大趋势的提问和讨论都从这里展开。 可能存在三重资本主义，社会缺少公平与正义 中国社会似乎进入了一个矛盾凸显期，针对社会“缺少公平”这个问题，郑永年表示，“目前中国存在着三种资本主义，经济增长是一种排他性增长，国家必须还富于民，在经济结构的调整中，处理好初次分配的关系比二次分配更重要。”

价值中国：中国社会似乎已经到了一个矛盾凸显期，您认为中国社会最突出的矛盾是什么？ 郑永年：中国社会目前的矛盾有很多，比如：**和民众之间的，国家和社会之间的，各个社会群体之间的，最突出的矛盾就是温家宝总理所说的“社会缺少公平、正义”。现在，经济扩张非常厉害，但是这个好处并没有走向社会和人民，而是走向了一少部分人，社会越来越两极分化了，这就是为什么要调结构的主要原因。另一方面，多年以来，我们的经济扩张都是以破坏社会生态的方式进行的，教育产业化、医院产业化、房地产产业化，使得整个结构被瓦解掉了。我们应该认识到，单纯的经济发展本身毫无意义，它只是个工具，我们的目标是建设和谐社会，以包容性增长的方式实现社会发展。 价值中国：您对“包容性增长”的理解是什么？ 郑永年：包容性增长和排斥性增长是相对的。包容性增长也可以说是开发性增长，它并不意味着是完全平等（结果平等）的社会，但是每个人都有机会通过自己的努力改善自己的前途（机会平等），改善自己的环境。包容性增长需要在经济高速增长的基础上，进而实现全面小康社会、实现橄榄形社会，社会不稳定的话就意味着经济发展是没有基础的。 排斥性增长带来的结果是经济是发展了，但利益是流向极少部分人的，大部分人很难获得利益，在排斥性增长的模式下，大家工作都很辛苦，就是挣不了钱，大部分钱都被资方或者**拿走了，这是排斥性增长。 为何胡锦涛主席要强调“包容性增长”？这说明中央**已经看到了这个问题。因为目前中国的增长是一种排他性增长，经济增长越快，社会就越不公平。 价值中国：要解决社会不公平这个矛盾，您认为最迫切需要的是怎样的改革？ 郑永年：经济结构调整。现在，中国的经济结构很不合理，国有企业越来越大，挤占民企空间。而中小企业的大量发展才是解决就业、解决收入分配最有效的一个最优结构。而且，中央**的税收能力越来越高，财政收入越来越多，造成了国富民穷。钱是收上来了，却被资本和权力拿走了，这样取之于民，用之于小部分人，一旦民众的情绪积聚起来，社会就不再稳定了。国家必须还富于民。在这一点上有一个比较错误的逻辑是强调二次分配，我认为，目前国家二次分配的能力还没有达到，初次分配在中国的经济结构调整中更重要。 价值中国：您认为应该怎样处理好初次分配和二次分配的关系？ 郑永年：初次分配和二次分配都很重要，但是仅仅强调二次分配是不够的。在二次分配中，地方**应当做的没有做起来，包括医疗、教育、社会保障等方方面面。中央把钱收上来了，责任却要地方**负担，地方**的财政哪来呢？中央向地方要，地方向老百姓要，造成了教育产业化、医院产业化、房地产产业化，这都是地方**增加财政的方式，地方**不仅不投入，反而通过强制性的行政手段将这些本来应当是全民社会福利的部分产业化、商业化了，这样就破坏了社会稳定的基础。 价值中国：您所忧虑的地方，中欧国际商学院教授、著名经济学家许小年也表达了同样的观点，他认为“中国正在大步往回走，走向权贵资本主义”。 郑永年：权贵资本主义就是官员和资本结合，这也不是中国现在才有的社会现象，中国在解放前就是这样的。中国现在不仅是权贵资本主义，而是双重资本主义，**本身也是经济组织。国家不仅是权力的问题啊，一个是所谓西方的资本主义，还有一个国家资本主义，这双重的资本主义比权贵资本主义还要厉害。这样来说，中国现在有三种资本主义，一个是市场资本主义，一个是国家资本主义，还有两者结合的权贵资本主义，所以社会发展空间的自由度很小。 要避免“十二五”期间可能的悲剧性结果 对于如何解决中国社会的问题，郑永年教授始终强调需要靠经济结构调整，并且将它的重要性提高到战略地位，“如果‘十二五’还是注重经济总量的扩张的话，会造成悲剧性的结果。要实现科学发展、和谐社会，最重要的是体制需要改变。” 价值中国：“十二五规划”即将出台，公众也期待诸多社会矛盾的解决方案能够从中得到反映，您对此有什么建议？ 郑永年：现在“十二五规划”的主题是经济结构调整。从中央**的角度来说，需要的是高质量的发展，而不是简单的扩张。如果只是单纯的扩张，经济发展会很快，但是从此带来的问题是社会不稳定，这样的发展模式是有问题的。在刚刚改革开放，经济还非常落后的时候，扩张是很重要的，现在中国已经成为世界第二大经济体，如何可持续发展需要靠调整经济结构来解决问题。如果“十二五”还是注重经济总量的扩张的话，会造成悲剧性的结果。 必须要调结构这个思路是非常清晰的，关键是怎么执行的问题。目前，对地方**来说，GDP还是衡量官员的重要指标，所以扩张的积极性和冲动还是非常厉害的，如果是这样，肯定是失败的结果，社会会变得更糟糕。要实现科学发展、和谐社会，最重要的是体制需要改变。