xnv 发表于 2010-12-14 15:12
小偷有小偷的经济学、强盗有强盗的经济学、骗子也会有骗子的经济学，那么人世间哪还会有公理的存在？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=985412&page=1&from^^uid=1170440


从来就没有听说还有如此专业的经济学。

在马克思的大作里，穷人变成资本家，一定会烂到骨头里；资本家在经济危机中变成穷人，一定又是最具有大公无私精神的革命家！一部 marx
政治经济学是一部关于人性二元论d的政治倾向的经济学。我没有看出一元论公理，要说有：那就是劳动量。但不要一棍子打死，不要以为无产者是最勤劳的，地主和资本家是最偷懒的。其实，勤劳或偷懒又如何分得清？列宁曾经说过：谁不会休息，谁就不会工作！我不知道：该如何界定劳动了、又如何界定资本了！何况如今人工就变成新型名词“人力资本”了，这可是林毅夫导师舒尔茨的看家本领了！

谁能够说得清？雾里看花美不美？？？？？



1# 刘保强

xina2 发表于 2010-12-14 21:59
1、这次会议（应该说是大部分这类会议）存在一个很大毛病，演讲者尤其是年轻一些的，就是照本宣科式的把自己的论文讲一通。不是反对这个，我意思是把要说的意思和观点讲明白，逻辑讲清楚就行了。
2、这次会议有些学者说的还是很好的。比如人大的胡老先生讲到的不能把劳动价值论随便扩展到除物质生产领域外的其他领域，生产力和生产关系关系的表述，比如我们的李萍老师说到的学术环境、学术发展等。
3、相比于西方经济学的枝繁叶茂，马克思主义经济学为什么没有呢？我们讲的创新，具体到马经上来，怎么个创新法，创造出新的流派？对其中一些概念的外延进行扩展？用马经来解释新的经济变化？其他种种等等。这都能称作创新么？
4、至于理论和实践的关系，这不用多说了。
5、说到创新，再说一点。就是创新的方向。没有方向的道路谁能保证是正确的？这个方向又是怎么决定的由谁决定的？就像我们的改革一样，到底要改到什么样子什么个程度才算成功了？在没有方向的情况下，好像也只有“摸着石头过河”了。
6、最后，不要以为翻了翻《资本论》、看了几篇所谓学者所谓专家的评论，就做出马经怎么样怎么样的结论，我想问的是，你真的理解了么？大多数人还不是一知半解的情况下就莽撞地作出结论，好像自己也成了专家也成了学者一样。事实呢？自己心里最清楚。

索然 发表于 2010-12-15 10:02
这个论坛本来就没有什么人去,请一些老先生去也就是拉大旗做虎皮呵,呵呵!

yig170 发表于 2010-12-15 12:46
我个人认为，马克思主义经济学无法发展了，真要发展，做到历史与逻辑的统一，那就向西方经济学靠拢了，那时还是马克思主义经济学吗？话又说回来，自亚当斯密以来，经济学出现了多少流派了？为什么马克思主义经济学基本没动呢？

索然 发表于 2010-12-15 13:52
70# 刘保强作为马克思主义经济学研究者，我当然在做一些我该做的工作,也取得一些小小的成绩,至于说来听听,既没有太多时间,也没有共同交流的基础,不做也罢,但我绝对不会写这种论马克思主义经济学继承\创新和发展的文章,我只是按照马克思自己的做法,多读多比较多思考,偶有所得,满足于一些马克思主义经济学的边际改进,不感妄言创新!
至于当前中国的马克思主义,三句话足够了.
热闹的马克思主义研究中没有政治经济学.
大众关注的经济学研究中没有马克思,有的话也是披着马克思外衣的凯恩斯
日益边缘化的政治经济学中没有历史,号称是从现象到本质,事实上用抽象的语言在现象上打圈圈.
   研究不是提出观点就可以了,要分析论证,说自己是从本质到现象不一定你真就是研究到本质了.呵呵!

索然 发表于 2010-12-15 16:02
72# 刘保强
那里有那么多的东西可以创新,这与体制内体制外有什么关系吗!呵呵!甚言创新不代表不发展,天天喊创新会使创新庸俗化,有些大词还是少用的好!

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 15:58
我们国家搞的市场经济，不是西方的传统思想吗？在西方已经搞了几百年了。中国的马克思主义经济学才发展了几十年，到需要解放思想，回到市场经济这样的更为传统的思想上去，这是思想解放吗？

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:01
马克思主义经济学当然要强调阶级性，你一个解放思想，终于不要阶级性了。这是对马克思主义的根本修正，也就不能叫马克思主义经济学了。马克思主义自然是要解放全人类，但是解放全人类的基础是寻求无产阶级的解放。强调阶级性，是要强调无产阶级的人类解放的根本使命。无产阶级，只有解放自己，才能解放全人类。
你若想找普世价值，那么等阶级社会消灭了以后吧！西方经济学不强调阶级性，就没有阶级属性了？

刘保强 发表于 2010-12-15 16:56

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:01
马克思主义经济学当然要强调阶级性，你一个解放思想，终于不要阶级性了。这是对马克思主义的根本修正，也就不能叫马克思主义经济学了。马克思主义自然是要解放全人类，但是解放全人类的基础是寻求无产阶级的解放。强调阶级性，是要强调无产阶级的人类解放的根本使命。无产阶级，只有解放自己，才能解放全人类。
你若想找普世价值，那么等阶级社会消灭了以后吧！西方经济学不强调阶级性，就没有阶级属性了？

马克思主义的解放全人类的核心思想没有改变，只是抛弃了他当时所提的一些具体的实现方法和手段。西方经济学是有阶级性，但这并不构成马克思主义经济学必须有阶级性的理由！因为，我们的终极目标是解放全人类，并不是反对资产阶级！

索然 发表于 2010-12-15 16:59
79# 刘保强
没有阶级性那有什么马克思主义经济学,你叫我如何回答你的问题.呵呵!
你要是读完资本论三卷\剩余价值理论三册\全集46卷上下,\我们再讨论问题如何!
否则我回答你,你还真不知道我在说什么.

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 17:02

刘保强 发表于 2010-12-15 16:56

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:01
马克思主义经济学当然要强调阶级性，你一个解放思想，终于不要阶级性了。这是对马克思主义的根本修正，也就不能叫马克思主义经济学了。马克思主义自然是要解放全人类，但是解放全人类的基础是寻求无产阶级的解放。强调阶级性，是要强调无产阶级的人类解放的根本使命。无产阶级，只有解放自己，才能解放全人类。
你若想找普世价值，那么等阶级社会消灭了以后吧！西方经济学不强调阶级性，就没有阶级属性了？

马克思主义的解放全人类的核心思想没有改变，只是抛弃了他当时所提的一些具体的实现方法和手段。西方经济学是有阶级性，但这并不构成马克思主义经济学必须有阶级性的理由！因为，我们的终极目标是解放全人类，并不是反对资产阶级！

我们的终极目标是安全，而不是反对绑匪！哦，你的逻辑真奇特。

若不反对资产阶级，怎么会有解放全人类？

你的创新是什么？计划于市场相结合——市场经济与计划经济的混合物。经济学里无数的创新，只是市场和计划多一点或少一点的问题。本质都是一样

龚民 发表于 2010-12-15 17:20

刘保强 发表于 2010-12-15 16:28

索然 发表于 2010-12-15 16:02
72# 刘保强
那里有那么多的东西可以创新,这与体制内体制外有什么关系吗!呵呵!甚言创新不代表不发展,天天喊创新会使创新庸俗化,有些大词还是少用的好!

你认为马克思的商品价值概念不需要创新，那么你能回答我一些关于这个概念的相关问题吗？

马克思的商品价值概念如何创新，愿听其祥。

索然 发表于 2010-12-15 17:37
84# 刘保强
资产阶级和无产阶级不是简单的划分,也不是学者呆在书斋之中想出来的,是客观现实,你知道富人过的什么生活吗,你知道中国的穷人是如何生存吗,
   为什么回答你的问题很复杂,因为马克思说,要证明劳动价值论,必须把整个资本主义社会分析一遍(大意如此).
而马克思的资本论是没有最终完成的作品,所以必须读完他的57-78\61-63手稿来研究,系统掌握他的分析思路.可不是政治经济学教科书那些内容.
   好了,我不想发言了,如果感兴趣你就继续读书做研究,如果感觉自己有创新成果,就自己偷着乐吧,估计马克思主义经济学界承认你比较的不可能!自得其乐也是很好的状态!