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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-12-16 11:52:39
索然 发表于 2010-12-16 08:28
88# 刘保强 真够无畏的呵呵,谁告诉你马克思只有两个阶级,看看共产党宣言和雾月十八日,马克思是怎么分析各种现实的阶级的,资本论第一卷是个高度抽象的作品,
你不是要我看你商品价值吗,这难道不是提问了吧,我告诉你如何理解价值学习的途径,你连别人回答你想问的问题都没有看清楚,如何来和我交流,
我引马克思的话是因为我也是这么认为的,但是这话马克思先说过,免得说我抄袭,呵呵!你对学术规则没概念,真是没办法.
我虽然不代表整个马克思主义经济学界,但我从事马克思主义经济学研究多年,看你水平高低,研究是否进行错误的方向还是不需要证明的吧.
别在闭门造车了.马克思主义经济学界远比你想象的开放,研究的问题也比你这种伪问题深远的多,
实在想继续,去光明网余斌博客去学习吧
都是西南财经大学害的,没有什么人参会,就连你这样的论文都入选了,搞得自信的不得了.
说你个“真够**的”吧!怕别人取笑咱没水平,讨论问题时靠语言攻击来取得心理优势!所以,咱对你的“真够无畏的呵呵”就不做具体回应了!

你看到我前面为什么提到这两个阶级了吗?你在这里乱接茬!我在前面提到的是“人类的生存形态很多样,并不是简单地资产阶级和无产阶级一划分就完了!”,你在后面给我接了个“资产阶级和无产阶级不是简单的划分,也不是学者呆在书斋之中想出来的,是客观现实,你知道富人过的什么生活吗,你知道中国的穷人是如何生存吗,”,你说,这是我无知,还是你在想当然?高度抽象咱不反对,但高度抽象也不能以偏概全和无中生有吧!请你先给出对这两个阶级的界定,然后帮咱们确定一下“自耕农”属于哪个阶级!

我什么时候让你看我商品价值了?请看我的原话是“你认为马克思的商品价值概念不需要创新,那么你能回答我一些关于这个概念的相关问题吗?”,其实你说能不能回答就行了,你管我能不能理解干啥?能不能回答是你的问题,能不能理解是我的问题!你告诉别人理解的途径就能算做回答问题吗?在这个途径下,别人还理解不了怎么办?如果这个途径本身就有问题怎么办?

我知道你也是那样认为的,我是想说你把它做为论据不合适!明白?

说别人的水平高低和方向对错,要靠有力的证据来说服人,而不是靠自以为是和对别人挖苦取笑!

对于马克思主义经济学界具体是什么状态,我不好妄加评论!但从你的言行来看,我判断你所代表的那个界应该是比较封闭和保守的!

咱们在这里不是挺好,为何要牵扯人家余斌,如果你就是余斌,那咱们另当别论!要不,你自报一下家门,我好向你好好学习一下!

哎!像这样说话不讲依据、无力正面回答问题、随意贬低和挖苦别人的人也能在马克思主义经济学界混,真是不可思议!
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2010-12-16 12:05:29
91# 刘保强
你要取消阶级划分,所以那样回答你呀

你一提商品价值当然知道你想问什么,我怎么没有看你文章,你动不动就下定义,要人家讲概念,读过恩格斯为资本论写的序言没有,一看你的文字就露出缺陷,给你自尊,还说人家用语言攻击你,
让你看余斌,是让你跟他博客好好读读资本论。
思维确实混乱,你就自得其乐吧!
我封闭,真是搞笑!
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2010-12-16 12:08:38
索然 发表于 2010-12-16 08:38
这是来自天益马克思托派对民科也就是业余马克思主义经济学研究者的评价!!!只是转贴,不代表我完全同意!!!------索然

左圈里的民科,特指那些自诩理论家、专心创新“超越马克思主义”的人。他们的“超越”,往往是拿一些深受主流意识形态影响的碎片印象“重新解释”马列思想,本质上反映了有产思想对奴隶的精神统治的无数断面之一。左翼民科的动力,来自对社会地位转换——哪怕虚幻的转换——的渴望。外在表现为强烈自恋自我欣赏。
资本主义统治危机、真实的劳资矛盾及斗争产生、衍生的思想流派,远比左翼民科有逻辑,也真正值得注意。但这类流派并不多,无外是马克思主义、无**主义、法西斯主义等五六条道路。民科则基本是被压迫阶层的孤立分子的精神产物,所以往往无奇不有,但驴唇不对马嘴的特性始终如一。左翼民科,说到底是有产奴役的一类产品。
未接触大规模劳资斗争的左青,多少都有自恋和以有产思想解释马列立场的倾向。他们与民科的区别,在于左青往往能够本能地抓住现实的阶级矛盾,而不是一味陷入自身精神偏见不能自拔。民科则——在左翼思想的领域——完成了精神与现实的分离,沉迷于自身精神世界的循环再生产,或说循环排泄。
共分子对民科应对事不对人,并非一个ID喋喋不休批发理论就犯了死罪,只要能找到交集点即可合作,不应强求整齐划一。但现实中民科通常以自身的精神排泄物为最高且唯一价值,极难合作。


很有警示意义!
有一定现实基础,但认识并不全面!由于他们是站在自己所掌握的理论就是真理的角度来对做出的评价,所以难于避免片面!
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2010-12-16 12:10:18
索然 发表于 2010-12-16 12:05
91# 刘保强
思维确实混乱,你就自得其乐吧!


你也只能如此,那咱们就各得其乐吧!
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2010-12-16 13:39:46
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-15 18:00
75# 赤色飞蛾
无产阶级,只有解放自己,才能解放全人类。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=985412&page=8&from^^uid=1123236

哈哈,这分明是篡改马克思嘛!
你要给出理由,何来篡改?你还是读读《共产党宣言》吧,从宣言里你能了解马克思到底什么意思
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2010-12-16 13:41:21
刘保强 发表于 2010-12-15 17:25
赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 17:02
刘保强 发表于 2010-12-15 16:56
赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:01
马克思主义经济学当然要强调阶级性,你一个解放思想,终于不要阶级性了。这是对马克思主义的根本修正,也就不能叫马克思主义经济学了。马克思主义自然是要解放全人类,但是解放全人类的基础是寻求无产阶级的解放。强调阶级性,是要强调无产阶级的人类解放的根本使命。无产阶级,只有解放自己,才能解放全人类。
你若想找普世价值,那么等阶级社会消灭了以后吧!西方经济学不强调阶级性,就没有阶级属性了?
马克思主义的解放全人类的核心思想没有改变,只是抛弃了他当时所提的一些具体的实现方法和手段。西方经济学是有阶级性,但这并不构成马克思主义经济学必须有阶级性的理由!因为,我们的终极目标是解放全人类,并不是反对资产阶级!
我们的终极目标是安全,而不是反对绑匪!哦,你的逻辑真奇特。

若不反对资产阶级,怎么会有解放全人类?

你的创新是什么?计划于市场相结合——市场经济与计划经济的混合物。经济学里无数的创新,只是市场和计划多一点或少一点的问题。本质都是一样
如果我们的终极目标是安全,就不是只反对绑匪,而是还要反对小偷、流氓和骗子等所有危害安全的东西!而且人类的生存形态很多样,并不是简单地资产阶级和无产阶级一划分就完了!
人类生存状态多样,不能简单地分资产阶级和无产阶级,还有其他阶层。但是你既然同意安全不能只反绑匪。那么起码是要反对的,是不是?资产阶级起码是要反对的,是不是?
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2010-12-16 15:17:04
索然 发表于 2010-12-16 12:05
91# 刘保强
你要取消阶级划分,所以那样回答你呀

你一提商品价值当然知道你想问什么,我怎么没有看你文章,你动不动就下定义,要人家讲概念,读过恩格斯为资本论写的序言没有,一看你的文字就露出缺陷,给你自尊,还说人家用语言攻击你,
让你看余斌,是让你跟他博客好好读读资本论。
思维确实混乱,你就自得其乐吧!
我封闭,真是搞笑!
刚才没看到有这个回复!

我说不能那样简单划分,就是要取消划分吗?典型的想当然!

那你的意思又是恩格斯说是什么就是什么了!只要是恩格斯说的话,就可以作为论据吗?

我就是读不懂,才要向你请教!结果你的回应是让我继续读更多的书!你就只能通过让人继续读书来回应别人的问题吗?

谁思维混乱,大家通过咱们的对话可以做出判断,我就不多说了!

最后,提醒你一下:人要懂得自尊自重,否则会让人耻笑!
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2010-12-16 15:21:29
赤色飞蛾 发表于 2010-12-16 13:41

人类生存状态多样,不能简单地分资产阶级和无产阶级,还有其他阶层。但是你既然同意安全不能只反绑匪。那么起码是要反对的,是不是?资产阶级起码是要反对的,是不是?
由于我认为传统的阶级划分是不太合理的,所以我只能告诉你,我反对所有的不平等和剥削压迫!
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2010-12-16 17:21:57
恩格斯写的序言谈的是如何阅读马克思的著作,目的是不要引起误解,恩格斯与马克思的关系当然使我们值得重视恩格斯的意见,你连这点都不知道,还谈什么马克思主义经济学的继承、创新和发展。告诉你阅读是帮助你,这是学术界最高的交流途径,你连学术规则都不知道,如何交流,人家帮助你,你当作侮辱你,看来你还真是个民科。好了,我不浪费时间了,你就自信自尊自强地进行你自己的伟大的创新事业吧。 98# 刘保强
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2010-12-16 18:48:34
索然 发表于 2010-12-16 17:21
恩格斯写的序言谈的是如何阅读马克思的著作,目的是不要引起误解,恩格斯与马克思的关系当然使我们值得重视恩格斯的意见,你连这点都不知道,还谈什么马克思主义经济学的继承、创新和发展。告诉你阅读是帮助你,这是学术界最高的交流途径,你连学术规则都不知道,如何交流,人家帮助你,你当作侮辱你,看来你还真是个民科。好了,我不浪费时间了,你就自信自尊自强地进行你自己的伟大的创新事业吧。 98# 刘保强
恩格斯说《资本论》中的术语可能与现实中的观念不同,能作为不对具体的概念做出解释的依据吗?不同意马克思和恩格斯的一些具体观点,就不能谈发展马克思主义了?

阅读还需要你直接告诉我吗?当你给出了什么高深的观点或者我不了解的内容后,我自然就去阅读了!不可否认,阅读确实是一个很好的交流途径,问题是在人家读不懂的情况下,你还非让人家去阅读就是在回避问题了!

民科怎么了,我在文章一开头就介绍了,这也需要你拿出来一直强调!既然你对民科那么不屑,那你为什么还在每天研究民科马克思的理论?

我也就今天再和你浪费一些时间,随后确实是需要去继续我的文章梳理了!

不过,交流了这么大半天,我倒是很想确定一下你具体是哪位,有机会时好向你好好学习一下!你是姓吴,还是姓孟,或者姓柳?如果觉得不方便说,那就算了!
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2010-12-17 12:00:37
刘保强 发表于 2010-12-16 15:21
赤色飞蛾 发表于 2010-12-16 13:41

人类生存状态多样,不能简单地分资产阶级和无产阶级,还有其他阶层。但是你既然同意安全不能只反绑匪。那么起码是要反对的,是不是?资产阶级起码是要反对的,是不是?
由于我认为传统的阶级划分是不太合理的,所以我只能告诉你,我反对所有的不平等和剥削压迫!
那么总是要进行阶级划分的对不对?这里只是阶级划法的问题。剥削压迫,这正是资产阶级所造成的。传统的阶级划分,如何不合理?我想你有误解,以为传统的阶级划分仅仅是将社会划成两大对立阶级的,对不对?
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2010-12-20 09:33:51
好贴要顶起来
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2010-12-23 18:36:16
再次顶起来!
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2010-12-28 11:41:55
顶贴是美德
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2011-1-1 10:39:25
元旦快乐,希望新的一年经济学会突飞猛进!
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2011-1-1 18:03:49
杨振伟 发表于 2011-1-1 10:39
元旦快乐,希望新的一年经济学会突飞猛进!
感谢杨兄帮我关照这个帖子!也希望你我及所有致力于经济学发展的朋友在新的一年里能取得更大的进步!让我们大家携手共进,共同来推动经济学的大发展!
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2011-1-30 23:22:54
有些道理 想学习
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2011-2-14 23:52:58
顶起来!!!
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2011-2-15 15:40:07
新年接着顶贴
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2011-2-15 16:50:53
第四届马克思主义经济学发展与创新论坛
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1161837
趋之若骛?
晕一个。
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2011-2-17 12:03:37
天涯诗客 发表于 2011-2-15 16:50
第四届马克思主义经济学发展与创新论坛
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1161837
趋之若骛?
晕一个。
因何有此一问?有何高见,不妨赐教!
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2011-2-17 13:09:06
刘保强 发表于 2011-2-17 12:03
天涯诗客 发表于 2011-2-15 16:50
第四届马克思主义经济学发展与创新论坛
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1161837
趋之若骛?
晕一个。
因何有此一问?有何高见,不妨赐教!
什么人会试图用石头孵出小鸡来呢?
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2011-2-17 13:12:48
天涯诗客 发表于 2011-2-17 13:09
刘保强 发表于 2011-2-17 12:03
天涯诗客 发表于 2011-2-15 16:50
第四届马克思主义经济学发展与创新论坛
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1161837
趋之若骛?
晕一个。
因何有此一问?有何高见,不妨赐教!
什么人会试图用石头孵出小鸡来呢?
只是你看到是石头而已!
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2011-2-17 13:23:18
某些人到死,也相信地心说。。
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2011-2-17 13:31:58
天涯诗客 发表于 2011-2-17 13:23
某些人到死,也相信地心说。。
请放心!你说的地心说,马克思主义会主动抛弃的!抱着地心说不放的人,不是真正的马克思主义者!
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2011-2-17 13:35:15
一个国家,由于某种原因,整体上走学术弯路,害一国。
一个人,由于某种原因,走学术弯路,害一生。套用一句台词:人生有几个十年?
坚持于某种成见,有的人是出于投机,有的人是因为愚蠢。——欢迎对号入座。
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2011-2-17 13:50:12
天涯诗客 发表于 2011-2-17 13:35
一个国家,由于某种原因,整体上走学术弯路,害一国。
一个人,由于某种原因,走学术弯路,害一生。套用一句台词:人生有几个十年?
坚持于某种成见,有的人是出于投机,有的人是因为愚蠢。——欢迎对号入座。
谢谢!能说出这样的话,还是有一定高度的!不过,同样的话,也送给你思考!
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2011-2-17 17:50:47
其实,马克思主义经济学的发展问题已基本解决,请看拙文《资本论》模式创新的逻辑论证(上、中、下) 张挥

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... page=1&from^^uid=6698
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2011-2-17 17:53:57
天涯诗客 发表于 2011-2-17 13:35
一个国家,由于某种原因,整体上走学术弯路,害一国。
一个人,由于某种原因,走学术弯路,害一生。套用一句台词:人生有几个十年?
坚持于某种成见,有的人是出于投机,有的人是因为愚蠢。
——欢迎对号入座。
===============
这个人有时候还是明白的
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2011-2-17 17:56:04
其实,马克思主义政治经济学的创新与发展问题,很简单,已经基本解决,请看拙文《资本论》模式创新的逻辑论证(上、中、下) 张挥

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =1&from^^uid=6698
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