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2011-9-18 12:37:02
你要看到它不只是一种断言和坚信,而是还具有强大的事实基础,是一种经得起检验的认识。这种断言和坚信并不是无原则的,而是要有事实的支持和经得起实践的检验。否则,就会调整或改变这种断言和坚信!这就是辩证唯物的与机械唯物的区别之处,也是在形而上学与辩证法之间选择辩证法的原因。你要对辩证法多做些了解!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=3&from^^uid=424295

不管有多强大的事实基础,那都是你的观察,而观察却是基于立场的。换言之,立场之见即偏见。明知偏见却仍然坚信,这就是一种非理性的坚信态度。这就是信仰。

能够作出调整或改变的,那已经是质的不同了,已经不再坚信了。如果基督徒对教义也能作出调整或改变,那么这种宗教也就无法确立了。如果唯物主义者(或者唯心主义)也能够作出调整或改变的话,那就不再“唯”了。这已经是质的不同了,因为这已经变成了一种怀疑的态度。

相对于纵向追根溯源的认识方法,那就是横向联系事物的认识方法。至于后者,那就必须建立在坚信的基础之上,否则就谈不上联系。
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2011-9-18 17:06:52
无知求知 发表于 2011-9-18 12:37
你要看到它不只是一种断言和坚信,而是还具有强大的事实基础,是一种经得起检验的认识。这种断言和坚信并不 ...
你和我讨论的一切同样也都是基于你的观察!如果按你的这一思路下来,我们应该去怀疑一切。而如果我们要是对世界连一个基本的判断和认定都没有的话,那将导致我们连脚都不敢随便迈出去一步,连饭都不敢随便吃进嘴里一口。你可以想象一下这个世界将会成为一个什么样子?如果仅从这一点来看,你就会发现不可知论是有多么的荒唐!

你要注意区分有条件的坚信和无条件的坚信。有条件的坚信是在无法证否且相对正确的情况下坚信,而无条件的的坚信则是无论是否被证否都坚信。你要注意“辩证唯”与“唯”之间的区别!

在无法确定绝对正确的情况下,我们所追求的只能是相对正确。这就是辩证!
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2011-9-18 18:42:06
你和我讨论的一切同样也都是基于你的观察!如果按你的这一思路下来,我们应该去怀疑一切。而如果我们要是对世界连一个基本的判断和认定都没有的话,那将导致我们连脚都不敢随便迈出去一步,连饭都不敢随便吃进嘴里一口。你可以想象一下这个世界将会成为一个什么样子?如果仅从这一点来看,你就会发现不可知论是有多么的荒唐!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

前贴我已经作过交代了。“能够作出调整或改变的,那已经是质的不同了,已经不再坚信了”。大概是我没有更详尽地去陈述的原因,这就使你忽略了“暂且相信,有条件地相信”这种保持着根本上怀疑的相信,怪不得你会认为怀疑态度是那么的荒唐了。
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2011-9-18 19:50:14
无知求知 发表于 2011-9-18 18:42
你和我讨论的一切同样也都是基于你的观察!如果按你的这一思路下来,我们应该去怀疑一切。而如果我们要是对 ...
调整或改变是在被证否的情况下做出的,而不是随意的怀疑一切!我并不否定怀疑态度所具有的积极作用,但我否定无条件的怀疑一切。因为,那样会导致我们在实践中寸步难行!

另外,有条件的相信也不意味着保持着根本上的怀疑,这还要看条件的强和弱。如果是有强大的事实依据证明的情况下,只是由于担心在主客观条件的限制下认识还可能不够到位而保持的一种有限度的相信,那这种相信就是一种保持理性的相信。其从根本上是相信,只是对其完整性还保留着一些怀疑。
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2011-9-18 20:41:57
你要注意区分有条件的坚信和无条件的坚信。有条件的坚信是在无法证否且相对正确的情况下坚信,而无条件的的坚信则是无论是否被证否都坚信。你要注意“辩证唯”与“唯”之间的区别!

在无法确定绝对正确的情况下,我们所追求的只能是相对正确。这就是辩证!

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

就认识方法而言,我们这里所说的辩证法是一种横向联系事物的认识方法。只有当一切都不容置疑的时候,普遍联系才是可行的,稍有怀疑都不行。因此,“唯”的态度与辩证的认识方法正好默契。“唯”的态度已经终极了真理,那就使得辩证法有了用武之地。辩证法把所有“在理”都囊括名下,这就成为了完美的万能之法。用俗话来概括,那就是“什么都让它说了”。

只不过有一个问题是我们必须思考的,那就是,在完美和有效之间该如何选择。一个是完美的,但人类无法运用;一个是永不完美的,但于人类有效。
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2011-9-18 20:49:53
调整或改变是在被证否的情况下做出的,而不是随意的怀疑一切!我并不否定怀疑态度所具有的积极作用,但我否定无条件的怀疑一切。因为,那样会导致我们在实践中寸步难行!

另外,有条件的相信也不意味着保持着根本上的怀疑,这还要看条件的强和弱。如果是有强大的事实依据证明的情况下,只是由于担心在主客观条件的限制下认识还可能不够到位而保持的一种有限度的相信,那这种相信就是一种保持理性的相信。其从根本上是相信,只是对其完整性还保留着一些怀疑。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

只要保留着一丝怀疑,那就不叫坚信。比如说,对教义有一丝怀疑的,那就不是信徒。
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2011-9-18 21:53:52
无知求知 发表于 2011-9-18 20:49
调整或改变是在被证否的情况下做出的,而不是随意的怀疑一切!我并不否定怀疑态度所具有的积极作用,但我否 ...
科学上的怀疑基本都可以表述为“世界真的如此吗?”而这种怀疑的基本前提却是“相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界”(爱因斯坦把这个“相信”看成是“一切自然科学的基础”)。没有后面这个“相信”,便不可能有前面的“怀疑”,也就不会有科学的发展。这也是科学上怀疑与相信的辩证法。
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2011-9-18 23:20:46
“相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界”
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

这与“相信知觉不能真实地反映一切”又有什么不同呢?绕一个圈回来还是怀疑,最根本的还是怀疑。
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2011-9-19 07:20:51
无知求知 发表于 2011-9-18 23:20
“相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界”
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: htt ...
相信与怀疑本身就是辩证统一的。在科学上,不仅
1、相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界,而且
2、相信人类的知觉能够不断地趋向于对世界的真实反映,同时
3、还相信人类对世界的每一个具体的反映都是有条件的,其真实性都是相对的。
其中,第3个相信就构成了对每一个具体反映的怀疑。但如果没有第一个相信,就不会有科学的产生;如果只有第3个相信(怀疑),而没有第2个相信,也就不会有科学的发展。
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2011-9-19 09:37:40
无知求知 发表于 2011-9-18 20:49
调整或改变是在被证否的情况下做出的,而不是随意的怀疑一切!我并不否定怀疑态度所具有的积极作用,但我否 ...
应该是我的表述还有些欠妥!我调整一下,你看是否还存在相应问题?

有条件的相信也不意味着保持着根本上的怀疑,而是在相应条件下的相信。这一相信在具备相应条件的情况下是无条件的相信!之所以需要考虑相应条件,是因为担心由于现有主客观条件的有限而造成对事物的认识的可能不够到位,而为未来条件的可能变化及其可能带来的认识的发展而预留一些空间。这只是对未来保持的一种谨慎态度,它只是一种对未来可能出现的条件变化的预留空间,而对于现有相应条件下的认识则仍是坚信。也就是说,有条件的相信对现有条件下的认识是没有怀疑的坚信,而只是在对未来条件的可能变化保留一份谨慎。

你看这样解释是否能行得通?
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2011-9-19 10:18:27
相信与怀疑本身就是辩证统一的。在科学上,不仅
1、相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界,而且
2、相信人类的知觉能够不断地趋向于对世界的真实反映,同时
3、还相信人类对世界的每一个具体的反映都是有条件的,其真实性都是相对的。
其中,第3个相信就构成了对每一个具体反映的怀疑。但如果没有第一个相信,就不会有科学的产生;如果只有第3个相信(怀疑),而没有第2个相信,也就不会有科学的发展。

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=4&from^^uid=424295

"我只知道我并不知道",你说这是知道还是不知道呢? 就别再辩证了,再辩证就连你自己也不知道自己在说些什么了.我前帖就谈过这个问题,"什么都让你说了",这就等于什么也没说.
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2011-9-19 10:25:50
这一相信在具备相应条件的情况下是无条件的相信!
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你到底要说什么?
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2011-9-19 10:55:50
无知求知 发表于 2011-9-19 10:25
这一相信在具备相应条件的情况下是无条件的相信!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: ...
可能还有些不妥!

这一相信在具备相应条件的情况下是坚信,是毫不怀疑的!

这样可以吗?
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2011-9-19 11:09:57
无知求知 发表于 2011-9-18 20:41
你要注意区分有条件的坚信和无条件的坚信。有条件的坚信是在无法证否且相对正确的情况下坚信,而无条件的的 ...
前面一段应该只是你的认识!我就不做回应了!

至于后面的问题,我想请教一下,你是怎么知道有效还是无效的?
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2011-9-19 11:21:50
无知求知 发表于 2011-9-19 10:18
相信与怀疑本身就是辩证统一的。在科学上,不仅
1、相信有一个离开知觉主体而独立的外在世界,而且
2、相 ...
“我只知道我并不知道”这句话并不是绝对的。说这句话的人难道不知道肚子饿了要吃饭吗?难道不知道区分白天与黑夜吗?难道不想由不知道变为知道吗?如果人类都不想由不知道变为知道,那么还会有科学吗?
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2011-9-19 11:58:30
我想请教一下,你是怎么知道有效还是无效的?
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=5&from^^uid=424295

"肯定"是你说的,"否定"也是你说的.这样的陈述就真不知道你要说什么了.虽然陈述是完美的,但这是无效的.再简化一点."什么都让你说了",那就等于什么也没说.

就人类实践结果来看,辩证法还真没有为人类文明作出过稍微起眼的成就.爱因斯坦不屑辩证法,这也是大家都知道的.其中原因我看也是如此.
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2011-9-19 13:35:40
无知求知 发表于 2011-9-19 11:58
我想请教一下,你是怎么知道有效还是无效的?
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: htt ...
你还是先回答你是怎么知道有效还是无效的吧!这个问题才是关键!你有效地回答了这一问题,也就自己回答了你问我的那些相应问题!
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2011-9-19 18:36:33
你还是先回答你是怎么知道有效还是无效的吧!这个问题才是关键!你有效地回答了这一问题,也就自己回答了你问我的那些相应问题!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=5&from^^uid=424295

说了等于没说的话,那就是让人无所适从的话,那就是无效的话.认识方法也是一样,最完美的认识方法,对于有限能力的人类而言,那就是无效的认识方法.但对于无所不能的上帝,那就是有效的认识方法.

横向联系事物的认识方法是完美的,是没有缺陷的,因为死的可以说成活的,活的可以说成死的.换言之就是"什么都是它说的".这样的认识方法只会让有限能力的人类无所适从.因此,这种认识方法于人类是无效的.如果再加上唯物唯心之类的坚信态度,那就等于让人无所适从再加上思维局限.

经过几十年的实践,其结果就是那么的惨痛.进行"辩证唯物主义和历史唯物主义的教育",其结果就是这个民族不管哪一个领域都出不了大师.
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2011-9-19 20:05:47
说了等于没说的话,那就是让人无所适从的话,那就是无效的话.
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424979
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你坚信你上面说的这句话正确吗?你对你上面的这句话有过怀疑吗?
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2011-9-19 20:24:44
胡马依北风 发表于 2011-9-19 19:00
我想“信”是因为自己和这个世界有缺陷,不完美,相信一种学说方法知识只相信它对修补缺陷,解决问题,启发 ...
我想“信”是因为自己和这个世界有缺陷,不完美,相信一种学说方法知识只相信它对修补缺陷,解决问题,启发思维有所帮助,不是相信它就是对的。

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不知这位先生认为自己和这个世界有什么缺陷?这一认识是先生的自创,还是来自某一个学说?
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2011-9-19 21:27:09
你坚信你上面说的这句话正确吗?你对你上面的这句话有过怀疑吗?
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在我看来是没有什么东西值得坚信的.因此,我所有的相信都是暂且相信,有条件的相信.就算是我之前说过的话,如果还有更能自圆其说的其它说法,那我就会放弃我之前的看法而接纳新看法.
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2011-9-20 06:14:39
无知求知 发表于 2011-9-19 21:27
你坚信你上面说的这句话正确吗?你对你上面的这句话有过怀疑吗?
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那是因为你坚信人类所有的具体的看法、观点都是有条件的、相对的,甚至还坚信一定会出现比这些看法、观点更合理的看法和观点。
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2011-9-20 09:28:59
胡马依北风 发表于 2011-9-19 21:00
莫非你认为自己和这个世界是完美的? 全知全能全善?天堂?
我上面的话是一个疑问句,并不是反问句!不要做过度解读!
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2011-9-20 09:38:00
无知求知 发表于 2011-9-19 21:27
你坚信你上面说的这句话正确吗?你对你上面的这句话有过怀疑吗?
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嗯!基本上要找到你寻找的问题的答案了!不知你对“自圆其说”这个标准是否坚信?
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2011-9-20 10:07:07
嗯!基本上要找到你寻找的问题的答案了!不知你对“自圆其说”这个标准是否坚信?
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我原话是"更能自圆其说".请修改你的问题.
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2011-9-20 10:58:09
无知求知 发表于 2011-9-20 10:07
嗯!基本上要找到你寻找的问题的答案了!不知你对“自圆其说”这个标准是否坚信?
本文来自: 人大经济论坛 ...
这个可是不需要修改的问题!因为,没有“自圆其说”,就不会有“更能自圆其说”。只有先有了自圆其说这个标准,才会有所谓的更能自圆其说!
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2011-9-20 11:30:31
这个可是不需要修改的问题!因为,没有“自圆其说”,就不会有“更能自圆其说”。只有先有了自圆其说这个标准,才会有所谓的更能自圆其说!
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自圆其说,更能自圆其说.如果不能分辨它们的不同,那就没有什么好讨论的了.
坚信,有条件的相信.如果不能分辨它们的不同,那也没有什么好讨论的了.
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2011-9-20 11:50:39
对于"美"的理解,那是对比"丑"而作出的判断."美"当然是不能够坚信的,因为还有"更美".你能够找到不需要"丑"作对比的"美"来吗? 如果可以,那么你就找到了值得坚信的"美".

"富裕"也是一样,那是相对于"清贫"而言的.你能够制造出不需要清贫作对比的富裕(共产主义)来吗? 那当然是不可能的.如果明白这一道理,你自然不会去继承和发展这些好得不能再好的理想了.
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2011-9-20 13:16:14
无知求知 发表于 2011-9-20 11:30
这个可是不需要修改的问题!因为,没有“自圆其说”,就不会有“更能自圆其说”。只有先有了自圆其说这个标 ...
要不,请无知求知先生来给咱们解释并区分一下这两组概念!
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2011-9-20 13:17:28
无知求知 发表于 2011-9-20 11:50
对于"美"的理解,那是对比"丑"而作出的判断."美"当然是不能够坚信的,因为还有"更美".你能够找到不需要"丑"作 ...
这个和那个不是一回事!
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