借一步 发表于 2010-12-15 20:00
57# warrenzhang 马克思主义者对你这套诅咒的说法不感兴趣，道德争论对于马克思主义没有多少价值。道德基础又不是马克思主义的基础。我们是唯物主义者。

借一步 发表于 2010-12-15 19:45
54# 赫赫铭儿0 请问阁下受过经济学和哲学教育否？不能先验判断这是做学术的起码原则。

借一步 发表于 2010-12-15 16:46
30# mkszyz 我说的暴力革命是个现实，但我现在的理论只是个文字，是纸上谈兵。你那么胆怯干什么？

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:40

借一步 发表于 2010-12-15 16:46
30# mkszyz 我说的暴力革命是个现实，但我现在的理论只是个文字，是纸上谈兵。你那么胆怯干什么？

理论是为了实践的，所以你的本质还是强迫人的。

借一步 发表于 2010-12-15 20:38
66# warrenzhang 我当然学过，不过贝叶斯统计的应用假设的前提是什么呢？亏你还学过数学，最起码的条件，我们这里符合吗？经济学的事件是独立的符合机会均等、可重复试验的吗？不要滥用数学，况且数学本身也是存在问题的时候·········数学没问题吗？

shaojinlin 发表于 2010-12-15 14:57
任何学术的目标都是为了学科的真理，实现普世的应用。阶级斗争只能使人野蛮和暴力。

warrenzhang 发表于 2010-12-15 17:50

借一步 发表于 2010-12-15 14:51
阶级斗争和阶级都是经济理论的术语，但是民主和自由不是，普世价值更不是。

阶级斗争和阶级只能说是社会学术语，谈不上经济学术语。普世价值未必不是经济学术语，比如我把经纪人假设当做普世价值的一部分，相信没人会反对吧？民主怎么说呢？股份制公司的经营需要股东大会讨论表决，所以民主在经济学中完全是必要的。西方整个国家就是一个大公司，或者说一个公司就是一个国家的缩影，公司和国家都是按照民主制度经验的。

*****iang 发表于 2010-12-15 21:27
1、阶级斗争时代本来应该随着新中国的建立而结束。但非常可惜，一再发动阶级斗争，弄得中国不得安宁，人人自危，经济社会发展停滞。幸及时刹车，改变航向，才有中国改革开放，以经建为中心，国力日强，民生改善，绝大多数人是受益人。再提阶级斗争是何居心？
   2、今日中国只有不同利益集团，而无所谓阶级和阶级斗争，各个利益集团都有其存在的理由和价值，都应有机会表达自己的利益和意愿，然后形成法律或政策以实行，兼顾社会各个利益集团的诉求，各方共赢方是正道，是谓民主。以一个阶级压迫另一个阶级（不管何种形式、何种社会），永远是你死我活，各方共输。
   3、现在既要反对左倾借改革开放中失误而否定改革开放，又要反对右倾以工党过去失误而否定工党。必须旗帜鲜明的反对极端主义、极端倾向。
   4、论坛乃学术讨论之地，最忌以势压人、以棍打人，动辄乱扣帽子，此为文革遗风。大家都要心平气和，以据说理、以理服人，形成百家争鸣之势。
   5、此版块即名“马克思主义经济学”，就要对之有正确态度。既要看到马克思为探索社会进步所做的巨大贡献何其庞大的理论体系，认真研究马克思主义理论，而不是浅尝辄止，随口颂扬或贬损；又要看到因为时代与社会的不同，马克思主义经济学所遇到的巨大挑战，而不抱残守缺，僵化固化，使之获得发展。一如我们对待历史上任何一位伟大人物一样：吾爱吾师，吾更爱真理！

hohai_abc 发表于 2010-12-15 23:30

*****iang 发表于 2010-12-15 21:27
1、阶级斗争时代本来应该随着新中国的建立而结束。但非常可惜，一再发动阶级斗争，弄得中国不得安宁，人人自危，经济社会发展停滞。幸及时刹车，改变航向，才有中国改革开放，以经建为中心，国力日强，民生改善，绝大多数人是受益人。再提阶级斗争是何居心？
   2、今日中国只有不同利益集团，而无所谓阶级和阶级斗争，各个利益集团都有其存在的理由和价值，都应有机会表达自己的利益和意愿，然后形成法律或政策以实行，兼顾社会各个利益集团的诉求，各方共赢方是正道，是谓民主。以一个阶级压迫另一个阶级（不管何种形式、何种社会），永远是你死我活，各方共输。
   3、现在既要反对左倾借改革开放中失误而否定改革开放，又要反对右倾以工党过去失误而否定工党。必须旗帜鲜明的反对极端主义、极端倾向。
   4、论坛乃学术讨论之地，最忌以势压人、以棍打人，动辄乱扣帽子，此为文革遗风。大家都要心平气和，以据说理、以理服人，形成百家争鸣之势。
   5、此版块即名“马克思主义经济学”，就要对之有正确态度。既要看到马克思为探索社会进步所做的巨大贡献何其庞大的理论体系，认真研究马克思主义理论，而不是浅尝辄止，随口颂扬或贬损；又要看到因为时代与社会的不同，马克思主义经济学所遇到的巨大挑战，而不抱残守缺，僵化固化，使之获得发展。一如我们对待历史上任何一位伟大人物一样：吾爱吾师，吾更爱真理！

支持下，阶级斗争不是一个阶级去否定另一个阶级，而是通过各阶级之间的博弈，达到一个阶段性平衡。促成阶级之间平和博弈的，只有民主和法制，中国现在最缺少的就是这个。没有民主和法制，各阶级间就缺少了沟通渠道，阶级之间的裂痕就会越来越大，社会就会失稳。当今的中国，最危险的就是这点。

我的观点是，肯定阶级的客观存在，但是各个阶级并不是天然对立的，如果有一个良好的利益博弈渠道，阶级之间的矛盾可以化解。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-15 14:12
本版版主郑重声明：
这里是学术论坛，不是政治论坛；所以凡超出学术研究范围鼓吹阶级斗争和政治斗争者，一经发现严惩不贷！……同时欢迎广大会员积极举报。
                                                本版版主：赫赫铭儿（刘战平）

借一步 发表于 2010-12-15 20:45

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:40

借一步 发表于 2010-12-15 16:46
30# mkszyz 我说的暴力革命是个现实，但我现在的理论只是个文字，是纸上谈兵。你那么胆怯干什么？

理论是为了实践的，所以你的本质还是强迫人的。

理论是为了实践你是从马克思主义哲学这里采用的吧？那么以你的看法，人生下来就是要死的，既然如此，按你的结论总归是死，为什么不现在死呢？

mkszyz 发表于 2010-12-16 08:07
你尽在这里乱说，我说的是你的理论，否则你干嘛要制造理论呢？制造理论是干什么的呢？
人确实会死，但如果有人提出晚死不如早死，而又不实践，那么当然是有问题的，而死则是事实，这是理论吗？你也真糊涂啊。

借一步 发表于 2010-12-16 08:50
阁下说话总是摆出一副天使的面孔命令凡人。理论不是制造出来的，我没那个兴趣。一个理论的出现都有深刻的经济历史社会思想基础的。其目的是更好的反映规律、指导实践。但是理论本身的结论并不能直接拿来使用，直接使用的那是宗教教义和巫术。比如圣经的教条。

soporaeternus 发表于 2010-12-16 09:52
回楼上，伽罗华是为了拯救法国人民于水深火热中才提出他的群理论的，为了苍生他毅然赴死，哪怕对手是法国最好的枪手之一。
某些主义者总是试图划清自己理论与宗教的界限，虽然很多时候他们用着和宗教一样的手段来迫使人们笃信他们的理论。这种手段对所有人类都有效，但是几乎所有的意识形态都忌讳提到它，阐述它。
理论大都是被绑架者，幸运的只是被曲解而已。做名词之争和纸上谈兵，也许就是论坛存在的意义。