hhj 发表于 2010-12-19 07:45  
再说一次：按马克思“资本家剥削工人剩余价值”的理论，我们完全可以得出：如果按这个理论，不是资本家在剥削工人，而是工人在剥削资本家。为什么？因为马克思认为资本家没有理由与资格获取任何一点剩余价值。
至于你所说的其它事情，不过是胡言乱语吧了。
请你注意：我并不否定现实中存在资本家剥削工人的情况存在，但按马克思理论的要求，反倒令人得出相反的结论。
另外，社会中所有工人之间并不是铁板一块，以结成所谓阶级，没有此类事。一个行业中的工人辛苦劳作，就可以给其它行业的工人带来好处，相反，如果一个行业中的工人罢工了，则会损害其它行业的工人的利益。因此不要搞什么阶级斗争之类的事情。
最后，资本家创办企业以吸纳就业，这是社会民生的关键与核心，我们只能维护各方面的合理利益平衡，而不能用所谓斗争的愚蠢观点去批判资本家。要想工人过得更好，不是消灭私人资本家，恰恰相反，而是让资本家更多，创业更多，因为这样就可以需要更多工人，从而从劳动力供求关系上有利于工人。这才是正途，而不象过去那样，搞什么消灭私人资本家的极度愚蠢的行径。消灭了私人资本家，由于社会创业量不够，因此工人也没有地方就业了，因此只能陷于极度贫困状态。

xhg0301 发表于 2010-12-19 22:04
你的看法不大正确。没有雇工的小饭店进行的经营不是剥削，而是小饭店的性质决定的。小饭店已经成为一个获取利润的组织，虽然没有完整的现代企业制度的结构，但是实质上是一个个人业主制企业，既然是企业，盈利就是其本质。而剥削涉及到剩余价值创造的问题，二者不应该是一个问题。

龚民 发表于 2010-12-20 07:02
资本家的盈利是从顾客那里来的吧？没有顾客的付出，资本家会有盈利吗？
你不认为资本家剥削顾客？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
叹口气，这点都不懂！顾客看小店价高扭头别家去消费就是了，难道独此一家别无分店，竞争会使小店走上顾客汄可的公平价格；剥削是对劳动力而言。

龚民 发表于 2010-12-20 19:41

mkszyz 发表于 2010-12-20 10:18

龚民 发表于 2010-12-20 07:02
叹口气，这点都不懂！顾客看小店价高扭头别家去消费就是了，难道独此一家别无分店，竞争会使小店走上顾客汄可的公平价格；剥削是对劳动力而言。

你以为消费者是完全自由的，为啥我们常常会说，不知不觉就买了一大堆自己不需要的东西呢？

啊！你是说，不知不觉就买了一大堆自己不需要的东西是卖家强力逼迫掏腰包付出，打110电话呀！找消协也行；要是自愿付款，又这样说话，十之八九是显摆而巳，心里得意着啦-----这次逛街没白跑。

龚民 发表于 2010-12-20 20:11
你对西方的消费病太不了解了。其实你以为你是自己在决定，其实并非如此，那不过是广告等潜移默化的影响在决定你这么选择的。
所以你不是自由的，但你却不觉得你是不自由的。这就是现代商业社会的高明之处。所以你不会去打110，但你已经被控制了。这个你就不懂啦，跟你说也没用。
你以为广告仅仅是介绍产品？呵呵，你太幼稚啦。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
大概这是涉世未深的青少年所为，不知究里，所以也容易落入搞传销陷井，你已经不幼稚，难道也会信广告？那你可要注意了！要学本山、看疗效。

龚民 发表于 2010-12-20 21:08
年纪大有什么用啊，你不是看到老年人常常被欺骗吗？那些说什么如何如何可以延年益寿的药品，什么这个治那个疗的设备，常常把老年人骗个血本全无，唉，你真啥都不懂啊。
什么叫兵不厌诈啊。懂吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1332194

哈哈哈！懂的真多，是否有此历练、教训深刻，一朝被蛇咬、十年惧井绳！

冷眼老克 发表于 2010-12-21 14:19
要实现楼主的天下一家，只好回到没有商品交换的原始部落中去。

bearman88 发表于 2010-12-22 23:22
我感觉你歪解了剥削的定义。顾客吃饭，能吃出剩余价值？饭点的价格太贵，没人会吃，就无法完成惊险一跳！剥削怎么可能存在市场流能中，市场经济是由价值规律支配的。即使你通过垄断获得垄断利润，获得的也是消费者的价值而已。

bearman88 发表于 2010-12-23 19:10
不是。剥削是无偿占有。欺骗是非法占有。

龚民 发表于 2010-12-23 07:37

mkszyz 发表于 2010-12-22 23:30

bearman88 发表于 2010-12-22 23:22
我感觉你歪解了剥削的定义。顾客吃饭，能吃出剩余价值？饭点的价格太贵，没人会吃，就无法完成惊险一跳！剥削怎么可能存在市场流能中，市场经济是由价值规律支配的。即使你通过垄断获得垄断利润，获得的也是消费者的价值而已。

假设消费者的钱是实实在在的劳动换来的，而被你以次货赚走了，请问是不是剥削呢？

剥削是针对劳动力，用次货蒙人属商业欺榨，骗人者心也虚、被哄者可退货、报警、找消协，进入诚信社会欺榨者将付出沉重代价。

龚民 发表于 2010-12-24 08:43

mkszyz 发表于 2010-12-23 20:15

龚民 发表于 2010-12-23 07:37
剥削是针对劳动力，用次货蒙人属商业欺榨，骗人者心也虚、被哄者可退货、报警、找消协，进入诚信社会欺榨者将付出沉重代价。

其实广告等不是也是在包装吗？人们常常会买回自己并不需要的东西，为什么呢？就是因为色香味等等的被控制了。同样，在价格上也是如此，也会被控制，去购买个价格高的物品。

是广吿控制人脑，还是人脑应该意识是广吿、从而控制广吿、从而也控制住自己？