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商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误
石开石
2020-12-6 12:33:43
wzwswswz 发表于 2020-12-5 22:15
再说一遍，英语supply的意义到底是什么，只能按照英语的常识、根据英语的解释来理解，根本就不应该根据你 ...
supply有两种翻译，至少我无法判断对错。
至于您等说某一个正确，也只是您等的观点，不能说您等就是正确的。
毕竟，您等无法证明自己的水平高于有道词典电脑自动翻译及网上翻译。
既然，您等将supply翻译为供给，那当然要按汉语供给来理解不能按提供来理解。
如果您等将supply翻译为提供，自然按汉语提供来理解。
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wzwswswz
2020-12-6 21:05:49
石开石 发表于 2020-12-6 12:33
supply有两种翻译，至少我无法判断对错。
至于您等说某一个正确，也只是您等的观点，不能说您等就是正确 ...
第一，supply的意思只能以英语的解释为准，而不是以你自己理解的汉语的“供给”为准。这是学术上的一个基本常识。你的发言已经证明了你就是在故意违反这一常识。

第二，你对汉语“供给"的意思理解也是错误的。所以，你更没有资格用你对”供给“的错误理解去规定supply的意思。
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石开石
2020-12-7 09:34:31
wzwswswz 发表于 2020-12-6 21:05
第一，supply的意思只能以英语的解释为准，而不是以你自己理解的汉语的“供给”为准。这是学术上的一个基 ...
第一，您选择的supply的翻译，未必是对的；第二，您对汉语供给的理解是提供。
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wzwswswz
2020-12-7 14:29:57
石开石 发表于 2020-12-7 09:34
第一，您选择的supply的翻译，未必是对的；第二，您对汉语供给的理解是提供。
第一，你选择的对supply的翻译，肯定不符合英语常识，不符合英语本身的解释。
因为be made available for 作为一个短语，就是“提供给”或“可用于”的意思，to buy的意思就是“（去）购买”。
所以，根据英语常识，supply的英语解释绝对不能翻译成“可买到”。

更重要的是，你自己已经承认了，你是根据你自己理解的汉语的“供给”去确定英语supply的意思的，这就表明，你这就是根据你自己的需要故意选择了错误的翻译。你无法抵赖。

第二，在市场经济的条件下，汉语的供给的意思本来就是提供出售，“给市场（可买的）货物”，而不是“向买者交付货物”。
如果是后者，那只能在成交之后发生，根本就不能决定之前已经由供给双方确定的价格。
所以，你的咬文嚼字只能证明你的逻辑能力太差。
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石开石
2020-12-7 14:34:53
wzwswswz 发表于 2020-12-7 14:29
第一，你选择的对supply的翻译，肯定不符合英语常识，不符合英语本身的解释。
因为be made available fo ...
第一，你选择的对supply的翻译，肯定不符合英语常识，不符合英语本身的解释。
因为be made available for 作为一个短语，就是“提供给”或“可用于”的意思，to buy的意思就是“（去）购买”。
所以，根据英语常识，supply的英语解释绝对不能翻译成“可买到”。
++++++++++++
我更相信有道词典，不相信您——您也没有级的。
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石开石
2020-12-7 14:36:18
wzwswswz 发表于 2020-12-7 14:29
第一，你选择的对supply的翻译，肯定不符合英语常识，不符合英语本身的解释。
因为be made available fo ...
第二，在市场经济的条件下，汉语的供给的意思本来就是提供出售，“给市场（可买的）货物”，而不是“向买者交付货物”。
如果是后者，那只能在成交之后发生，根本就不能决定之前已经由供给双方确定的价格。
所以，你的咬文嚼字只能证明你的逻辑能力太差。
+++++++++++++
货物范畴内如何区分供给与提供
我们先看看提、供、给的意思：
提，提出（货物）——可理解为从库房提货；
供，准备着东西（可理解为货物）给需要的人用；
给，给予、交付（货物）。
这些意思是在很多的意思中选出来的，符合在供给、提供中的意思。
下面我们说说供给与提供的意思。
供给的意思是供方将货物准备好并给予（或交付给）需方，需方已经购买货物，供给方把货物给予（或交付给）需方。
提供的意思是供方提出准备好的货物到某地（或某市场），需方尚没有购买货物，货物未给予需方。
供给是供需双方交易完成货物提出交付的全过程；提供仅仅是供方完成的一个货物提出过程，尚未进行交易。
以上，是笔者根据实际得出的供给与提供的意义。
应该指出的是，很多词典（汉典、新华词典等）中提供的意义是供给，没有区分供给与提供。既然权威的词典都没有分清供给与提供，一般人更是如此了。但笔者是一个“咬文嚼字”的人。明明供给与提供是两个词，怎么意义会相同呢？非要探究供给与提供的意义。把每一个字的意义搞清楚了，供给与提供的意义也就清楚了。
供给的完成实际包括三个环节：生产、提供、供给。生产就是把货物生产出来，提供就是把货物提供到市场，供给就是把货物交付给买方。这三个环节对应三个量：生产量、提供量、供给量。例如，今冬某地白菜成熟了，生产量总共是10000斤，每天提供到市场1000斤——提供量是1000斤，当天卖出交付900斤——供给量是900斤。
一般的货物供给都有这三个环节，有时生产、提供、供给会合为一个过程（不常见），有时提供与供给会合为一个过程（常见），这可能是人们将供给与提供混淆的一个原因。
现在，可以分清供给与提供了吧？
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wzwswswz
2020-12-7 15:06:06
石开石 发表于 2020-12-7 14:36
第二，在市场经济的条件下，汉语的供给的意思本来就是提供出售，“给市场（可买的）货物”，而不是“向买 ...
在你引用的汉典上，给（ji）所具有的“给予”与“交付”的两个意义，出现在两个不同的解释下，并且，对应的英语词汇也是不同的——
(1) 充足的供给，以物质给予对方 [provide]
(3) 授与，交付 [confer]

因此，给（ji）所具有的“给予”与“交付”根本就不是一回事。

在市场经济中，供给方是向不确定的需求方供给商品，因此，供给完全可以看成是向市场供给。在经济生活中，“向市场供给╳╳”也是耳熟能详的一种说法。
因此，根据“给予”的意思（如：“给其食用。——《战国策·齐策四》”，“给军民赏月钱。——清· 邵长蘅《青门剩稿》”），我们完全可以说，供给就是“给市场可购之物”。
这个意思与英语的supply是完全一致的。

其次，因为供给的数量本身就是决定价格的一个因素，因此，供给只能发生在成交之前，只能发生在成交价格确定之前。
而在市场经济中，供给方向买者交付商品只能发生在成交之后，发生在成交价格确定之后。因此交付不仅根本不能决定成交价格，反而还必须以成交价格的确定为前提。

所以，你用交付来定义供给，并把交付说成是决定成交价格的因素，根本就不符合汉语供给的意思，也不符合经济生活的常识。

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石开石
2020-12-7 15:08:29
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:06
在你引用的汉典上，给（ji）所具有的“给予”与“交付”的两个意义，出现在两个不同的解释下，并且，对应 ...
在市场经济中，供给方是向不确定的需求方供给商品，因此，供给完全可以看成是向市场供给。在经济生活中，“向市场供给╳╳”也是耳熟能详的一种说法。
+++++++++
以上的供给的意义均是提供——应该用提供不应该用供给——用错了也。
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石开石
2020-12-7 15:13:37
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:06
在你引用的汉典上，给（ji）所具有的“给予”与“交付”的两个意义，出现在两个不同的解释下，并且，对应 ...
而在市场经济中，供给方向买者交付商品只能发生在成交之后，发生在成交价格确定之后。因此交付不仅根本不能决定成交价格，反而还必须以成交价格的确定为前提。
+++++++++++
成交量就是供给量的实证。只有成交才是供给量意义是——没有成交（那部分量）不是供给量——供给量必须经过成交量的实证——但是可以存在可能性模态的供给量——可能售出的商品量——这才是西经的供给量。
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2020-12-7 15:20:27
石开石 发表于 2020-12-7 15:08
在市场经济中，供给方是向不确定的需求方供给商品，因此，供给完全可以看成是向市场供给。在经济生活中， ...
给的“给予”的意思就有提供 [provide]的意思。
在市场经济中，那就是向市场提供产品。

你的咬文嚼字，竟然连给的“给予”与“交付”不是一个意思都看不出来，又丢人现眼了。
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石开石
2020-12-7 15:34:05
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:20
给的“给予”的意思就有提供 的意思。
在市场经济中，那就是向市场提供产品。

给予，是要交付到对方的。两者意义基本一致。
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2020-12-7 15:40:12
石开石 发表于 2020-12-7 15:13
而在市场经济中，供给方向买者交付商品只能发生在成交之后，发生在成交价格确定之后。因此交付不仅根本不 ...
供给量根本不需要成交量的实证。商店货架上摆放的商品数量就是供给量的实证。

再说一次，任何一种可能性都意味着同时存在着相反相反情况的可能性。
因此，市场上的任何一个在售商品的数量，都既有成交的可能性，也都有不成交的可能性。最后售出的数量与未售出的数量，在成交之前是没有任何区别的。因此，如果没有其它的原因，例如能够接受的价格的差异等等，要决定价格，那么在售数量就只能共同决定价格；要不决定价格，在售数量就只能共同不决定价格。

你那种成交以后再成为供给量的数量，根本不能决定之前已经确定的成交价格。
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2020-12-7 15:45:10
石开石 发表于 2020-12-7 15:34
给予，是要交付到对方的。两者意义基本一致。
错误。
给予对应的英语是[provide]，就是提供。
而交付对应的英语是[confer]，是颁给，赋予。
两者根本不是一个意思。

其次，如果两者就是一个意思，那就应该放在同一条释义中，而不是分在两条。你咬文嚼字，竟然连这点常识都没有？
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2020-12-7 15:46:53
石开石 发表于 2020-12-7 15:34
给予，是要交付到对方的。两者意义基本一致。
在市场经济中，供给有两个对象，一个是市场，一个是买者。供给首先给到的就是也只能是市场，给到市场了，买者才能来购买。所以，如果不给到市场，那就不是供给。
所以，给到市场就体现了”给予“的意思。
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2020-12-7 15:48:00
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:40
供给量根本不需要成交量的实证。商店货架上摆放的商品数量就是供给量的实证。

再说一次，任何一种可能 ...
您说的是提供量不是供给量。没有给予或交付给需求方呢。供给量一定是与价格密切相关的。在某一价格，供给量=需求量。
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2020-12-7 15:49:46
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:45
错误。
给予对应的英语是，就是提供。
而交付对应的英语是[confer]，是颁给，赋予。
提供不需要有对方，有地点有就可以。给予不能给予地点吧？是给予人的。
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石开石
2020-12-7 15:50:52
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:46
知道宾语有直接宾语和间接宾语之分吗？在市场经济中，供给有两个宾语，一个是市场，一个是买者。供给首先 ...
给予到市场，没有这样说话的。给予某人才是呢。
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2020-12-7 15:51:33
石开石 发表于 2020-12-7 15:48
您说的是提供量不是供给量。没有给予或交付给需求方呢。供给量一定是与价格密切相关的。在某一价格，供给 ...
供给的对象是需求方，但市场是连接供给方与需求方的桥梁。所以，向需求方供给首先就必须供给到市场。“向市场供给╳╳”这个耳熟能详的词语，你也没有听说过？
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2020-12-7 15:57:28
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:46
知道宾语有直接宾语和间接宾语之分吗？在市场经济中，供给有两个宾语，一个是市场，一个是买者。供给首先 ...
供给对应买者，供给方需求方嘛。
提供对应市场，提供到市场出售嘛。
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2020-12-7 15:59:26
wzwswswz 发表于 2020-12-7 15:51
先学一学直接宾语与间接宾语再说话。
把供给与提供分清楚再说话。
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2020-12-7 16:04:56
石开石 发表于 2020-12-7 15:59
把供给与提供分清楚再说话。
向市场提供可购之物，就是供给。因为完全符合“给予”的意思。
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2020-12-7 16:09:58
wzwswswz 发表于 2020-12-7 16:04
向市场提供可购之物，就是供给。因为完全符合“给予”的意思。
给 : 给 （給） gěi 交付，送与：给以。给予。送给。献给。 把动作或态度加到对方：给他一顿批评。 替，�  详细>>
予 : 予 yú 同“余”，我：予智自雄（自夸聪明，妄自夸大）。予取予求（原指从我这里取，从我这里求；后�  详细>>
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石开石
2020-12-7 16:10:55
wzwswswz 发表于 2020-12-7 16:04
向市场提供可购之物，就是供给。因为完全符合“给予”的意思。
那是提供，不是供给。
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2020-12-7 20:36:27
石开石 发表于 2020-12-7 15:48
您说的是提供量不是供给量。没有给予或交付给需求方呢。供给量一定是与价格密切相关的。在某一价格，供给 ...
错误！
你说的那是成交价格（西经叫均衡价格）上的供给量=需求量，而在双方均能接受的其它价格上，供给量不是大于、就是小于需求量。

而按照你的说法，没有成交就不是供给量，那么实际上是售出量=成交价格上的需求量。因为有了成交才有的那个量只能是售出量，而售出量本来就是以成交价格的确定为前提的，所以它根本决定不了成交价格。
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2020-12-7 20:52:04
石开石 发表于 2020-12-7 15:50
给予到市场，没有这样说话的。给予某人才是呢。
向市场供给（供给）的话你没有听说过？例如，“起亚停止向欧洲市场销售供给全新K5/Optima车型”。那你太无知了。

其次，“给（ji）市场可购之物”，意思就是在市场上向买者出售商品，也就是把商品提供到市场上让买者来购买。
这里的“给”就是“给予”的意思，把这里的““给（ji）市场可购之物””解释成“供给”当然是符合供给本意的。
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2020-12-7 20:56:31
石开石 发表于 2020-12-7 15:59
把供给与提供分清楚再说话。
把汉典上对给（ji）解释的“充足的供给，以物质给予对方 [provide]”和“授与，交付 [confer]“分分清楚再说话！
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2020-12-7 21:10:24
石开石 发表于 2020-12-7 16:10
那是提供，不是供给。
给予就有提供的意思。
提供给买者购买就是供给，没有提供给买者购买，就是没有供给。
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2020-12-7 21:30:01
石开石 发表于 2020-12-7 16:09
给 : 给 （給） gěi 交付，送与：给以。给予。送给。献给。 把动作或态度加到对方：给他一顿批评。 替， ...
汉典：“予 yǔ〈动〉……（5）出售，卖 [sell] ”，而不是“予 yú 〈代〉”。
你咬文嚼字，竟然连“予”的解释都要断章取义，你还有那个吗？
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2020-12-7 21:33:52
wzwswswz 发表于 2020-12-7 20:36
错误！
你说的那是成交价格（西经叫均衡价格）上的供给量=需求量，而在双方均能接受的其它价格上，供给量 ...
成交价格不是均衡价格，不要搞错，成交价格是垂直的供给量线与需求曲线交点的纵坐标。
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2020-12-7 21:37:23
wzwswswz 发表于 2020-12-7 20:52
向市场供给（供给）的话你没有听说过？例如，“起亚停止向欧洲市场销售供给全新K5/Optima车型”。那你太无 ...
这里的供给应翻译为提供。
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