北风(5995981) 11:30:39
飞！鬼，裘德 我们先讨论语言
月官(917519518) 11:30:40
在我的理解中是的
北风(5995981) 11:30:42
再讨论思维
北风(5995981) 11:30:50
可以吗？
谶黙の幺儆~(1224899519) 11:30:54
够给力
0o0(735099495) 11:31:17
恩
北风(5995981) 11:31:32
是一套协议类似于网际互联协议传输控制协议
——那么我们该如何表述语言的概念呢？
0o0(735099495) 11:31:39
思维不是天生就有的吗
北风(5995981) 11:31:47
如何区别语言和非语言？？？
月官(917519518) 11:32:20
语言是一种约定，只有已建立和未建立的说法
谶黙の幺儆~(1224899519) 11:32:21
是不是思维的方式会逐渐改变 ？？
也谈(276240689) 11:32:58
只要你一思维就存在语言 但并不能说 语言就先天存在
狗狗(392728480) 11:33:06
先天只读脑区的不会变  
北风(5995981) 11:33:07
按照 月官的定义，约定也要给一个解释。什么叫约定，否则这个概念就虚了
也谈(276240689) 11:33:44
但对有文字记载的历史而言 大多数语言是先天存在的
月官(917519518) 11:33:44
我举个例子，大家先讨论一下这个例子这样可能会简单一些。这个例子中我要阐述语言的由来
北风(5995981) 11:33:44
可以随意扩大缩小，可以说这个不是约定，所以不是语言，也可以说这个是约定，所以是语言
狗狗(392728480) 11:33:48
比如性追求心理 财富追求心理  
0o0(735099495) 11:34:49
那不是欲望吗
朝圣之路(513892415) 11:34:53
不，思维和语言并不见得并存。比如我要组装一些东西，我看着就有种天然的“知道”，类似直觉和灵感这些，他们不需要语言过程。  
狗狗(392728480) 11:35:19
欲望也是思维呀  
狗狗(392728480) 11:35:34
也是意识呀  
朝圣之路(513892415) 11:35:50
欲望是思维？   
“我”道(272357266) 11:36:28
有时候  你说话的时候  你不会按你思维的方式说   就是太快了   这是什么
月官(917519518) 11:36:44
我们现在都以动物的角度看待世界，比如说我们现在都以一只未受过任何训练的小狗的视野来看待世界（包括狗爸狗妈的训练都未受过）。举这个例子是因为这样的小狗类似婴儿
也谈(276240689) 11:37:09
在这是我们也能感到朦胧的语言 但是思维绝对先于语言 但我们生活在一个语言的世界里 我们意识到自己的思维之前 就已先会使用语言
狗狗(392728480) 11:37:23
嗯  
狗狗(392728480) 11:37:38
那是先天存储  
朝圣之路(513892415) 11:37:47
有些人靠直觉，他没先思维。他是把自然天成般的把话讲出来。  
云(499259600) 11:38:56
那人的思维和意识的根本区别是什么
朝圣之路(513892415) 11:39:14
直觉是超逻辑的，一般思维是逻辑的至少是有根据的。  
北风(5995981) 11:39:15
首先。。。。
北风(5995981) 11:39:19
思维是什么？
北风(5995981) 11:39:35
先确定思维是什么，再讨论不同思维的区别吧？
伤脑筋(307501169) 11:39:36
思维是人体内在行为
北风(5995981) 11:39:43
谁能给思维一个定义呢？
北风(5995981) 11:39:53
心脏的跳动，也是人体内在行为！！！
朝圣之路(513892415) 11:40:10
用某人的话，思维就是概念。  
伤脑筋(307501169) 11:40:24
思维属于人体内在行为
北风(5995981) 11:40:32
思维是静态的，还是动态的？
飞！鬼，裘德(1079315945) 11:40:34
你们还是先分清语言和言语，思考和思维再讨论，不然就是鬼扯
月官(917519518) 11:40:36
条件反射和非条件反射
狗狗(392728480) 11:40:37
思维不只是概念  
伤脑筋(307501169) 11:40:40
人体内在行为不一定是思维
雲(499259600) 11:40:42
思維 是大腦的活動，而意识是心的感觉吗
狗狗(392728480) 11:41:06
   
月官(917519518) 11:41:13

北风(5995981) 11:41:18
我还是说说我的理解，大家批判吧 ！
雲(499259600) 11:41:20

伤脑筋(307501169) 11:41:20
思维是人体内在行为

雲(499259600) 11:41:33
说吧
月官(917519518) 11:41:36
到点吃饭，这是一种条件反射
北风(5995981) 11:41:40
思维是什么？
这个基础的哲学问题在学界有若干不同的理解，教科书中思维的普遍定义：“人脑对客观事物的本质属性和事物之间内在联系的规律性所做出的间接与概括的反映”。
北风(5995981) 11:41:52
这一定义把思维概念完全架空，把抽象思维的特征作为所有思维的特征。把儿童的思维和思维里许多非抽象的成分排除在思维之外。
伤脑筋(307501169) 11:41:58
思维是人体内在行为，感性认识是输入，外在行为是输入

北风(5995981) 11:42:04
为了纠正这一缺陷《思维科学知识读本》中马林把思维定义为：“思维是大脑处理信息控制行为的机能，是主体对客体作出反映和反应操作的工具。”
北风(5995981) 11:42:14
希望通过这一定义克服此前思维定义的不足。这一定义很好地把感觉的、动作的以及幼儿的思维包含在内。
北风(5995981) 11:42:38
但我认为思维并非是工具或是其他静态的东西，思维是（人或动物的）大脑处理问题的过程，是动态的事物。
伤脑筋(307501169) 11:42:49
动态
北风(5995981) 11:42:56
思维是一个过程，没有静止的思维
月官(917519518) 11:43:01
恩。思维是过程的描述
伤脑筋(307501169) 11:43:10
过程
北风(5995981) 11:43:14
用科学化的语言表达就是：思维是大脑解决矛盾的过程，思维的过程包括发现问题（外部世界对思维主体的刺激）、分析问题（思维内活动）、解决问题（与外部世界接触的活动）三个基本步骤。
朝圣之路(513892415) 11:43:16
那么显然思维和语言就不见并存了  
北风(5995981) 11:43:29
我们一步一步讨论
北风(5995981) 11:43:37
思维是大脑解决矛盾的过程
伤脑筋(307501169) 11:43:45
语言是思维驱动的一种外在行为
北风(5995981) 11:43:49
这个命题，希望大家讨论
也谈(276240689) 11:44:07
我们需用一个生物学的概念来定义思维 而不是哲学
北风(5995981) 11:44:09
1、        思维的主体是人或动物的“大脑”——思维的主要器官。
只有高度发达的大脑才具备在活动中发现问题（矛盾）分析问题（矛盾），使用经验、知识等已有的技能，解决问题的能力。离开了大脑，思维就不再存在。

伤脑筋(307501169) 11:44:13
就像哑巴的手语一样
北风(5995981) 11:44:28
2、        思维的目的是解决矛盾
为什么大脑要进行思维呢？这是因为在我们的生存过程与自然的交往中，会遇到各种各样的矛盾:为了解决食物供给的矛盾，非洲的食草动物大范围的迁徙，鸟类从南往北，季节性的迁徙，这些都是思维的结果。高等的动物因为思维能力更强，解决问题的能力更多样化复杂化。人类因为大脑高度发达，能进行极其复杂的思考。同时由于使用文字记录，使思维材料获得不段的社会积累。从而使人的思维获得极大的发展（相比动物简单群体经验积累）。人类可以进行极其复杂的思维。

0o0(735099495) 11:44:34
思维是人脑对客观现实的概括的、间接的反应
北风(5995981) 11:44:43
但这些形形色色的思维背后，都有唯一的推动因素：那就是矛盾。思维的唯一目的是解决矛盾。矛盾是思维的起点，矛盾的解决是思维的终点。
北风(5995981) 11:45:07
抽象思维、形象思维和直观思维等不同的思维类型并无优劣之分。思维的目的是解决矛盾，能够快速准确地解决矛盾的思维便是好的思维。我们在处理不同问题的时候可以用不同的思维方法以获得好的思维效果。针对不同的问题灵活使用不同的思维方法解决是人类智慧的体现。
伤脑筋(307501169) 11:45:08
文学创造好像是制造矛盾
北风(5995981) 11:45:23
3、        思维是一个过程
思维是一个过程，而不是某一种静态的工具,或者方法。
思维唯一的目的是解决矛盾，没有矛盾就没有思维。思维的第一步就是发现问题，然后通过获得的信息结合记忆中的知识技能分析问题，最后获得解决问题的方法并付诸实行。当问题解决或者发现问题不能解决而放弃，思维也随之终止。直到发现下一个问题思维再次启动。思维是一个动态、连续的过程。我们的大脑中并不存在静态的“思维”。确切的说思维方法技巧、材料等才是我们的思维工具。把思维定义为工具的人，明显是混淆了思维和思维工具、思维方法。

北风(5995981) 11:45:39
“思维是一个过程”这一概括，有利于将思维与临时的心理活动状态、静态的思想认识（记忆）状态等其他大脑活动区别开。心理是主观意志的某一时刻状态。思想认识则是思维的结果。他们与思维属于截然不同的范畴。
朝圣之路(513892415) 11:45:50
有个定义说思维需要分析。这是错的。直觉不需分析。  
谶黙の幺儆~(1224899519) 11:45:58
说到思维， “我思故我在”是怎么论证的？？？
北风(5995981) 11:46:17
墨顿曾说：“概念化：许多研究证实，人类思维具有一种倾向，会自动地把一些类似的物体在记忆里面组成相同类别，并从其相似性中找出总体的概念或者范畴。哪怕只有几个月大的婴儿好像都知道进行简单地概念化工作。一项研究显示4个月大的婴儿会把不同的蓝色、绿色、黄色和红色分成类别。看到过一种色彩组的不同物体以后，它会显示出对别的任何色彩组的爱好。结论是：色彩分类要么是天生的，要么是在出生后迅速形成的。”（墨顿、亨特(Hunt  .M)著《心理学的故事》The Story of  Psychology）一些现代的学者偏向于人为：我们大脑中的思维系统与记忆系统相互独立。这就能很好地解释我们的记忆为何一开始就分门别类地存放。因为我们接受的每一个信息都需要经过思维的分析判别，然后才进入我们的记忆系统。思维把这些进入我们大脑的信息进行概念化处理。这就不难解释墨顿所描述的情况。
也谈(276240689) 11:46:35
意识 —思维
也谈(276240689) 11:46:52
意识  思维  语言  原始社会  
朝圣之路(513892415) 11:46:58
哦，有人说我思故我在限制了人类的眼光  
谶黙の幺儆~(1224899519) 11:47:29
为什么？？
也谈(276240689) 11:47:45
现代社会   5岁以后   意识  语言和思维合一  
北风(5995981) 11:47:55
这些观点，不知能否给大家一些启迪。
关于思维的定义
也谈(276240689) 11:48:15
我思故我在讨论的不是语言和思维的关系
谶黙の幺儆~(1224899519) 11:48:54
那是啥？
也谈(276240689) 11:48:59
意识 语言 思维 这三个词 生物学上怎样定义
朝圣之路(513892415) 11:49:51
使得人类先有了某种观念，然后看到与观念一致的东西。比如我们用万物分离的观点看，那万物自然是分离的，而我们又那么相信眼见为实！这是个本末倒置  
月官(917519518) 11:49:59
一类概念，在生物上
朝圣之路(513892415) 11:50:43
这就是我思故世界是我所思的样子  
雲(499259600) 11:51:29
谢谢北风，我看完了，不过看的快
朝圣之路(513892415) 11:52:32
这种思是深刻的，不是你一个指令就能改变，是需要非常深刻而一致的认同。  
月牵菊(237966105) 11:52:46
我们想说，我们想，然后试着说
月牵菊(237966105) 11:53:48
大脑是人控制人的一切肢体活动，包括嘴
月官(917519518) 11:54:35
谢谢分享，我很感兴趣那个记忆形态
月官(917519518) 11:54:39
记忆系统

飞！鬼，裘德(1079315945) 12:57:30
如果说（思维是一种过程），那么言语也应至少是它的基础前提之一。因为问题的发现取决于意识到问题的存在（那是什么，首先要有对于”那“与“我”的意识，其次还要能意识到两者的不同），因此思考能力取决于感知的存在，而另一方面这个对于《那与我》的意识是对于那和我的心理呼出（即内在表达），这不可能是先天具备的能力，它只可能来源于进化；由于声音和影像是推动进化的必要基础，因此交流是必须的；但与此同时交流中没有同类物种的参与是无法形成言语的，主体只能被动的接受影像和声音的刺激，被动的做出反应，这种情况下言语是无法产生的，主体此刻只是在本能的驱动下发出声音而已。
比较喜欢拉康，尤其是赞赏那个有关镜像的比喻

戒嗔(316745764) 16:37:01
语言是一种约定
戒嗔(316745764) 16:38:25
语言是一般意义上的思维的载体。无法脱离语言进行一般意义上的思考
长生道长(358740295) 16:39:35
我很赞同
长生道长(358740295) 16:39:46
欢迎您常来我们哲学版交流
戒嗔(316745764) 16:40:09
我看看玩
戒嗔(316745764) 16:41:13
思维先于语言，只是多数时候我们没有察觉而已
戒嗔(316745764) 16:41:50
你不会认为没学会说话的孩子没有思维吧？
长生道长(358740295) 16:43:16
自从语言被定义以后，思维就离不开语言了
戒嗔(316745764) 16:45:44
突然脑海里跳过1个图形或者感觉
戒嗔(316745764) 16:46:28
这个时候思维就离开语言了，然后才有语言的跟进
长生道长(358740295) 16:46:37
恩，我很赞同
戒嗔(316745764) 16:47:42
夜深人静的时候
戒嗔(316745764) 16:47:52
伤感的时候

戒嗔(316745764) 16:48:04
思念的时候
戒嗔(316745764) 16:48:24
都是思维离开语言的时候
戒嗔(316745764) 16:48:43
触景生情


戒嗔(316745764) 16:49:12
还有灵感出现的时候
戒嗔(316745764) 16:49:23
都是没有语言的时候

戒嗔(316745764) 16:49:37
听音乐，
戒嗔(316745764) 16:49:55
还有 有感觉的时候

洪波de涌起(120541859) 16:36:13
我们说的是语言决定思维的发展，还是思维决定语言的发展
洪波de涌起(120541859) 16:37:06
而且我们的讨论止于百度。。。
洪波de涌起(120541859) 16:37:33
语言的定义一旦确定 就会发现思维的发展根本离不开语言
!ove Funny(260070785) 16:37:43
人一开始就会说话吗  
洪波de涌起(120541859) 16:37:58
你在混淆概念
洪波de涌起(120541859) 16:38:08
形象思维也是思维 但是低级的思维
洪波de涌起(120541859) 16:38:24
抽象思维是高级思维 没有语言就无法发展出来
!ove Funny(260070785) 16:39:11
你如何划分思维的高低  
洪波de涌起(120541859) 16:39:30
我的观点说起来就是 假使人类的语言能力不超过黑猩猩，人类的思维能力就不会高于黑猩猩
洪波de涌起(120541859) 16:39:32
--
洪波de涌起(120541859) 16:39:37
自己百度去
!ove Funny(260070785) 16:39:48
   
洪波de涌起(120541859) 16:39:50
这都是有经典定义的 百度一下什么都知道了
洪波de涌起(120541859) 16:40:08
那个群的人还要说什么是思维什么是语言
洪波de涌起(120541859) 16:40:35
那干脆玩定义什么是语什么是言什么是什么好了
长生道长(358740295) 16:40:36
我赞同涌起兄
!ove Funny(260070785) 16:41:03
百度说的是真理吗  
洪波de涌起(120541859) 16:41:32
百度的是经典
洪波de涌起(120541859) 16:41:40
是最基本的常识
长生道长(358740295) 16:41:52
很多知识其实大师们早就解答了
洪波de涌起(120541859) 16:41:54
这个问题已经反映出人类脱离了语言会怎么样
洪波de涌起(120541859) 16:42:06
如果连基本概念都搞不懂 都不知道
洪波de涌起(120541859) 16:42:15
所谓的讨论不过是缘木求鱼
洪波de涌起(120541859) 16:42:27
在逻辑的陷阱中无法自拔 根本毫无结果
长生道长(358740295) 16:42:42
不过如果知把已有的理论当答案，是比较死板的学习，要有自己的思考
洪波de涌起(120541859) 16:43:27
批判继承嘛
!ove Funny(260070785) 16:44:28
最后你得出结论是什么  
!ove Funny(260070785) 16:44:50
语言决定思维的发展？  
洪波de涌起(120541859) 16:45:01
我中午说了啊  
洪波de涌起(120541859) 16:45:09
这是维果斯基的心理发展观
洪波de涌起(120541859) 16:45:30
我只不是引用做自己的观点
洪波de涌起(120541859) 16:46:08
这个观点其实就是你高中政治讲的物质决定意识的唯物主义
!ove Funny(260070785) 16:46:17
有人反驳过他的观点没  
洪波de涌起(120541859) 16:46:30
维果斯基是苏联人
洪波de涌起(120541859) 16:46:33
你觉得呢？
洪波de涌起(120541859) 16:46:50
西方心理学界起初不屑一顾
洪波de涌起(120541859) 16:47:11
但是后来不得不认可社会决定人的发展，环境决定人的心理发展
洪波de涌起(120541859) 16:47:44
具体到这个问题，就是语言，语言环境决定了思维能否正常发展
洪波de涌起(120541859) 16:48:18
它的本质仍然是唯物主义的工具决定论

思维和语言的关系
首先，想要定义下语言。按照百度的解释是这样的。
语言是思维工具和交际工具。它同思维有密切的联系，是思维的载体和物质外壳和表现形式。这个定语基本我是认同的，但是我这里对语言的概念是个广义的，也就是说“语言”仅仅是思维表现形式，它可以是多种形式的，比如声音的、图像的、动作的等等。
在人类或者说同类型生物之间长期的社会性生活中，就会出现交流。如何能够把你想的东西表达出来，表达的正确无误呢？于是出现了语言等表达方式。由于大千世界物体太过繁多，能够用音符表达的局限越来越明显，于是出现了文字图形等符号语言，这样大大减少了重音、误解的概率。在配合上人类复杂的表情和肢体动作，基本上人们在日常面对面的交流中出现了较少的误差。然而语言不管发展的多么完善也好，还是无法表达一些你还没有见多的事物、你还没有体会到的情感以及思想里那些说不出的东西了，常常会遇到到只可意会不可言传的时候。思维是千变万化的，情感方面每个人都会有所不同。如果人类能够做到直接思维对话才算是能真正理解对方。。
我的答案当然是思维决定语言了。

少年不知愁滋味，爱上高楼爱上高楼，而今识尽愁滋味，欲说还休欲说还休，知道天凉好个秋。

思维和语言的关系
首先，想要定义下语言。按照百度的解释是这样的。
语言是思维工具和交际工具。它同思维有密切的联系，是思维的载体和物质外壳和表现形式。这个定语基本我是认同的，但是我这里对语言的概念是个广义的，也就是说“语言”仅仅是思维表现形式，它可以是多种形式的，比如声音的、图像的、动作的等等。
在人类或者说同类型生物之间长期的社会性生活中，就会出现交流。如何能够把你想的东西表达出来，表达的正确无误呢？于是出现了语言等表达方式。由于大千世界物体太过繁多，能够用音符表达的局限越来越明显，于是出现了文字图形等符号语言，这样大大减少了重音、误解的概率。在配合上人类复杂的表情和肢体动作，基本上人们在日常面对面的交流中出现了较少的误差。然而语言不管发展的多么完善也好，还是无法表达一些你还没有见多的事物、你还没有体会到的情感以及思想里那些说不出的东西了，常常会遇到到只可意会不可言传的时候。思维是千变万化的，情感方面每个人都会有所不同。如果人类能够做到直接思维对话才算是能真正理解对方。。
我的答案当然是思维决定语言了。

少年不知愁滋味，爱上高楼爱上高楼，而今识尽愁滋味，欲说还休欲说还休，知道天凉好个秋。