长生道长18:31:43
请朋友们讨论一个问题
桔子18:31:58
说
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长生道长18:32:25
因为我要组织 人性本善VS人性本恶 的辩论， 需要大家套论 1 什么是善 2 什么是恶
长生道长 18:32:33
讨论
长生道长18:33:10
善和恶 的含义太广泛，需要有一个比较合理的定义
长生道长 18:33:45
请同志们畅所欲言
桔子18:37:43
是打娘胎开始算吗
长生道长18:37:52
恩，请讲
长生道长18:38:00
欢迎桔子
桔子18:38:05
那就是恶
桔子 18:38:21
中有善
桔子18:38:48
人性的弱点生来就有
长生道长18:39:03
哦
长生道长18:39:11
什么是善，什么是恶
桔子18:39:11
所有人都这样
●`_黒啠·尐費18:39:49
善是朋友，亲情，理解，宽容，慈悲。
●`_黒啠·尐費18:40:12
还有意志
桔子18:40:12
有个度吧不涉及自己利益是能客观看待
●`_黒啠·尐費18:41:03
恶是隔阂，猜忌，敌意。
桔子 18:41:06
一旦涉及自己利益善恶标准就变了
长生道长18:41:23
恩，必须和自己利益无关的事物才能判断 善和恶么
阿童木18:41:53
利益与善恶的判定
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●`_黒啠·尐費18:41:56
还有伤害
长生道长18:43:06
这个我想这样定义，给别人谋福利是善，给别人损害是恶。
●`_黒啠·尐費 18:43:22
对自己好的是善，对自己不好的是恶
●`_黒啠·尐費18:43:26
这是利益角度
桔子 18:44:28
助纣为虐又如何


●`_黒啠·尐費 18:44:43
这是唯一的伦理标准。
长生道长18:45:06
我发现善恶的标准不能统一，每个人都是独立的个体，每个人大善恶观念都不一样
长生道长18:46:41
现在需要一个可以被大多数人接受的善恶标准，
●`_黒啠·尐費18:46:41
个体就是全部，而且个体是唯一的
长生道长18:47:15
一个犯罪分子 和 一个合法公民的利益能一样么
●`_黒啠·尐費18:47:21
个体是“每个我”，而其实你只能了解唯一的“我”
长生道长18:48:03
这个就是说，对全部人有利是善，对全部人不利是恶
桔子18:48:12
你受伤倒地,太平岁月,总有人来救你,人们一旦恻隐之心只有在他能自保的时候才会显现
长生道长18:48:21
那么对大多数人有利，或者大多数人不利怎么说
lizzy。(18:48:21
功利主义啊这是
lizzy。(18:49:06
善恶和人性根本无关吧，人性根本应该是无知，我觉得
长生道长( 18:50:13
恩，我们先讨论什么是善，什么是恶
桔子( 18:50:47
虎毒不食子,毒是它的恶,不食子是它的善良
lizzy。( 18:50:59
损人损己都是恶吧
●`_黒啠·尐費(18:51:46
善是朋友，亲情，理解，宽容，慈悲。意志。
恶是隔阂，猜忌，敌意。伤害。
对自己好的是善，对自己不好的是恶。这是唯一的伦理标准。
桔子( 18:52:09
许多人的毒都是为他的家,为他自己,这样说来,我们哪个人不毒呢
秋水长天(18:52:25
恶的文字是亚加个心，就是说你不是真心对人，也就是说当你的心打折扣的时候你就是在造恶，那什么是善呢，止恶为善。
lizzy。(18:52:39
为了谁，是目的，不代表结果和过程都是对的
●`_黒啠·尐費(18:52:47
中国的伦理哏这个就不一样了。
长生道长(18:53:10
按照群主的观点，貌似人性本善呢
阿童木(18:54:34
如果人性防碍到了一个人的利益，他就会认为人性本恶，反之亦然
长生道长(18:54:36
这么定义好不好，利人利己，利己不损人是善，损人不利己，损人利己是恶
lizzy。(18:55:31
善恶是功利的么
桔子( 18:55:47
过去人们觉得欧洲人有教养,但大家看二战纪录片,面包有限时,人们不再排对,而是打砸抢,好像禽兽
长生道长( 18:56:45
现在对善恶有三种观点，第一种，是群主的观点，善是朋友，亲情，理解，宽容，慈悲。意志。
恶是隔阂，猜忌，敌意。伤害。
对自己好的是善，对自己不好的是恶。这是唯一的伦理标准。
lizzy。(18:56:45
美人鱼不懂感情的杀人，牠善？恶？本无善恶之物，做的事情，是不是就不能用善恶去界定？
●`_黒啠·尐費(18:56:51
中国人是，明明对你不好，却说，我这么做是为了你好！  这就是典型的虚伪。
长生道长() 18:57:09
第二种是这样，利人利己，利己不损人是善，损人不利己，损人利己是恶
桔子) 18:57:07
换了你,你抢不抢
lizzy。(18:57:18
欧洲人应该是比我们更讲求教养，但不比我们有教养
●`_黒啠·尐費(18:57:19
从上到下莫过如此，传统文化如此。共产党对老百姓如此，家长对子女如此，上司对下属如此。
长生道长(18:57:30
第三种，利自然，也就是利天、利地、利人（包括一切生灵），是善，损自然，也就是损天、损地、损人，就是恶。
长生道长(18:57:48
大家觉得哪个好一点，或者谁能补充更好的定义
lizzy。(18:58:00
觉得这三个都很片面
lizzy。(18:58:32
觉得善恶就是两种对立的根本，不该借助利益，情感，自然去界定
长生道长( 18:59:19
哦，谢谢，请谈谈您的看法lizzy
桔子(18:59:34
尼采说,人是一根绳索,架于超人和禽兽之间.
lizzy。( 19:00:06
只是觉得善恶是两种根本，而且有范围界定。像美人鱼这种毫无善恶之分的东西，根本无从去谈善恶
lizzy。( 19:00:44
也许，只有人类喜欢谈善恶，因为人类总是做一些本性之上的事情，SO，才有了人类所谓的善恶之分
长生道长(19:00:49
是很难界定，所以要界定一下，为我们下一步的辩论做准备
lizzy。( 19:01:08
其实，大家都一样。善恶虽对立，但一样统一
lizzy。(19:02:40
其实将善恶看成两种，本身就很无聊，就像谈过去现在和将来，其实，都是一个东西
长生道长(19:02:46
在没有更好的观点之前，群主的定义是最合理的
桔子(19:02:57
一个人扶持倒地孩子,转眼孩子不见了,自己钱包也不见了
桔子() 19:03:55
我觉得咱们有必要说说如今的社会道德
lizzy。( 19:04:20
有待进步喽
桔子) 19:04:35
善恶讨论话题就此打住吧
lizzy。( 19:04:53
或者，进行下一步讨论，看能说成什么样
lizzy。( 19:05:05
我预计，会越说越脱离主题
长生道长(19:05:28
哦
桔子( 19:05:58
假如马路上有一个老人躺地上,你会去扶他起来吗
长生道长(19:06:18
当然会啊
lizzy。( 19:06:21
看心情
长生道长(19:06:25
尊老爱幼吗
长生道长(19:06:32
有八荣八耻嘛
桔子(19:06:41
不怕惹祸吗
长生道长(19:06:43
这是道德准则了吧
长生道长( 19:06:56
怕啊
桔子(19:07:03
别唱高调
lizzy。(19:07:03
不能为了道德而道德啊
长生道长(19:07:26
对，要看情况
lizzy。(19:07:54
我只看心情。不会用什么道德的准则去让自己必须去做什么事情
桔子(19:07:54
请问如何区别对待
●`_黒啠·尐費(19:08:04

●`_黒啠·尐費(19:08:14
心情是很好的尺度
桔子(19:08:21
这样不是办法
长生道长( 19:08:35
若是判断老人是被撞倒的，很重，我不管，若不是被撞倒的，我送他去医院或者回家
lizzy。(19:08:37
当是时，第一反应上前去扶，就扶
桔子( 19:09:15
她一口咬定你是责任人又当如何
长生道长(19:09:37
既然不是撞倒的
长生道长(19:09:46
如何咬定你呢
桔子(19:09:52
能说清楚吗
长生道长(19:10:00
也许是心脏病突发了呢
lizzy。(19:10:14
口说无证，不能凭借老人一口之言就定罪啊
桔子( 19:10:25
警察不会听的
长生道长(19:10:52
呵呵，只要不是被撞，一定能解释清楚的
lizzy。(19:10:56
又不是车祸，撞的一定负全责
桔子( 19:11:20
大众的逻辑就是不是你惹的事你咋会管
lizzy。( 19:11:54
大众逻辑很多都是错的，比如拜金主义，功利主义
桔子( 19:11:57
所以一定是你
桔子( 19:12:12
那又如何
长生道长) 19:12:35
大众逻辑不是最终的判定标准
长生道长( 19:12:52
若是有法律责任，一定要有证据
lizzy。(19:12:51
法庭上。是说的人多就能胜诉？还是有证据才能胜诉？
桔子(19:13:25
大众认为的公理某种程度上就是真理
长生道长(19:13:41
这个不对
长生道长( 19:13:56
文化大革命时的大众是真理么，他们是愚昧的
lizzy。(19:14:11
你这观点。用在斯大林崇拜上，适用
桔子(19:15:02
中国的体制尚不建全
lizzy。(19:15:16
哪国的也不完全健全
桔子(19:15:40
我想说的是现如今存在的社会现实
桔子( 19:16:38
那些个需要道德来审议的事情
lizzy。(19:16:43
这现实众所周知
桔子(19:17:21
是啊你有何良策
lizzy。( 19:17:39
我哪有那拯救全人类的智慧
桔子(19:17:49
百姓如何应对
长生道长(19:18:18
群众的智慧是无穷的
长生道长( 19:18:25
这个我们大可不必担心