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2006-07-23
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<P >商品的价值是这样定义的:生产商品所消耗的社会必要劳动时间。因为产品也要消耗社会必要劳动时间,所以很多人认为产品也有价值,产品的价值就是产品消耗的社会必要劳动时间,这是不对的。这样认为的人,都没有搞清楚价值的作用是什么。</P>
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<P >那么价值的作用是什么呢?</P>
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<P >价值显示的是商品消耗劳动时间的长短,或生产商品花费心血、精力的多少,作用就是衡量在商品交换中,哪一方吃亏,哪一方占便宜。例如,一个裁缝花费10天时间做一件衣服,一个铁匠花费6天时间做一把剪刀(为了简单,本处假设的是全社会只有这两个人,他们各自的个体劳动时间,也是社会劳动时间),当裁缝和铁匠交换时,如果是一件衣服换一把剪刀,那么显然是裁缝吃了亏,因为一件衣服的价值比一把剪刀的价值大,哪个大哪个吃亏。</P>
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<P >因此,价值是为了衡量在商品交换时哪方吃亏、哪方占便宜而寻找到的一个判断依据,所以如果没有商品交换,就不需要价值。为什么商品交换中要衡量哪个吃亏哪个占便宜呢?因为吃亏的就要穷下去,占便宜的就要富起来,吃亏和占便宜是商品交换者最关心的,所以商品交换中就要看哪个吃亏哪个占便宜。由于产品是不进行交换的,所以尽管产品也消耗劳动时间,它也没有价值,或者说它的价值没有意义。</P>
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<P >我打个比方来说吧。我们都知道,拳击比赛,拳击手有重量级、轻量级的等,假设体重180斤以上的为重量级的。为什么要设置这样的级别呢?就是为了防止在比赛中体重小的拳击手吃亏。拳击比赛,不仅仅比力量,还比技术、灵巧度等。而体重大的,往往有蛮力,这样如果体轻的和一个体重的比赛,就容易吃对方蛮力的亏,自己的技术等就发挥或体现不出来。所以拳击比赛就要设置级别,只能同一级别的在一起比。再看我们普通人,我们普通人,也有体重,但是就没有级别,也有体重超过180斤的,对这些人,我们就不能说他们是重量级的,即使你开玩笑说他们是重量级的,也没意义,他们又不参加比赛,没有吃亏占便宜之说。</P>
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<P >所以,我们说价值只对商品有意义,只有商品才有价值,产品尽管也消耗劳动时间,由于它不参与交换,没有吃亏不吃亏之说,它就没有价值。</P>
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<P >例如,鲁滨逊在荒岛上,他需要什么自己就生产什么,自己盖房子自己住,自己做衣服自己穿,他管这些产品的价值是多少干什么。难道“价值”大的(如住房)他就不生产,“价值”小的(如干柴)他就拼命生产?</P>
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<P >如果有一天,又有一个人流落到这个荒岛上,那个人也自己生产,然后他们互相交换产品,这时鲁滨逊才会想到自己在交换中有没有吃亏,应该拿多少东西换对方的多少东西自己才不吃亏。然而,应该用什么来作为衡量标准呢?衡量标准有很多,鲁滨逊可能找不准。拳击比赛中,可以用身高划级别,也可以用年龄划级别,最后为什么用体重来划分级别呢?就是因为大家一致认为体重的影响最大,才决定用它。同样的道理,商品交换中,衡量哪方吃亏哪方占便宜的标准也有很多,例如生产商品的复杂程度、体力消耗量、脑力消耗量等,但是经济学家(特指发现劳动价值论的古典经济学家)经过研究,发现商品消耗的劳动时间对贫富的决定性最大,例如生产同样的一件衣服,甲用一天,乙用两天,甲就比乙富一倍,所以才决定用商品消耗的必要劳动时间来作为衡量依据,然后就把商品消耗的必要劳动时间叫商品的价值,然后才得出结论:商品交换时,双方在商品上消耗的劳动时间必须相等(等价值交换),这样双方才各不吃亏,也各没有利润。注意,等价值交换不是等价格交换。例如,一把菜刀的价格是5圆,一条裤子的价格是5圆,铁匠卖一把菜刀能买一条裤子,就是拿一把菜刀能换一条裤子,这实际是等价格交换,不是等价值交换,因为一把菜刀和一条裤子的价值(消耗的劳动时间)很可能不等。实质上,市场经济里,都是等价格交换,没有等价值交换,市场经济并不遵守等价值交换的原则(原因嘛,简单地说就是供求关系决定了商品交换的比例,交换的双方不可能遵守等价值交换的原则,等价值交换只是经济学家的一个美好的幻想),所以市场经济里必然有穷有富。</P>
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<P >越扯越远了,现在再说说价值规律。因为产品没有价值,所以计划经济(我这里指的是纯粹公有制下的纯粹的计划经济)里就没有价值规律。计划经济里,全社会的全体人就可以看作是一个人,就象鲁滨逊一个人在荒岛上一样,自己需要什么就生产什么,需要多少就生产多少,生产出来就分配下去,不要考虑价值和价值规律的事。当然,如果这个社会自己不能生产的,需要和外面交换的,这时就要额外多生产一些产品和外界交换,这时就要考虑这一部分产品的价值了。对内不考虑价值,对外要考虑价值。</P>
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<P >市场经济里,价值规律也是不存在的。上面就说了,商品交换比例是由供求关系决定的,不是由价值决定的,实际上商品交换没有实行等价值交换,全都是等价格交换,而且商品交换比例也没有向等价值交换逼近的趋势,也不是围绕价值上下波动(实际是围绕某一价格上下波动),所以市场经济里根本就没有价值规律,或者说价值规律根本就不起作用,就象蒋介石制订的新生活运动规章不起作用,自有其他因素决定人们的行为一样。刚才说的,计划经济社会在与外界交换时,要考虑这部分产品的价值,这只是为了解释价值规律才这样说的,其实你考虑也没用,商品交换是由供求决定的,不是由劳动时间决定的,你急需的东西,就是明知道再吃亏也得换,价值不起作用。</P>
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<P  align=left>注意,本文涉及计划经济的地方,只是谈了计划经济的一些特点,让大家认识什么是计划经济,并没有说计划经济是好还是不好,所以请一些网友不要在此批判计划经济是多么多么坏,你可以批判我关于计划经济的那些观点。比方说,我正在向大家介绍张三,只客观地说张三长的什么模样,没说张三是好人还是坏人,我正说着,你就大声呼闹说张三是坏人,你这就是搅局。张三是不是坏人,我说的不算,你说的也不算,得等大家认识张三之后,让大家去观察。如果大家观察之后,发现张三是好人,那么他才能是好人,如果大家发现张三是坏人,那么他才能是坏人。大家都还不知道张三是谁,你就大说张三是坏人,你这不是搅局吗?也跑题了呀。<o:p></o:p></P>
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[此贴子已经被作者于2006-7-23 19:09:30编辑过]

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2006-7-23 19:19:00

受马克思原文的影响太深,不怎么样。

产品是有价值的。

第一,商品是产品。

第二,商品在交换之前,就已经具有了价值,而不是在交换的瞬间才产生价值。

第三,商品交换后,可以再次交换,说明,商品的价值并不是随着商品交换而消失的。

第四,价值的作用,不仅仅是交换比例的依据,而且是衡量人类社会生产系统效率与非效率的重要标准。

第五,在今后相当的时期内,商品经济、市场经济横扫世界的根本原因是:社会化大生产社会分工的相对独立性,使交换成为必然,使整个社会联系成整体。

第六、纯粹的计划经济,任何国家都没有达到过。包括前苏联,只要有货币、只要有商品,就从来不能说是完全的计划经济。

第七,市场经济也不会被消灭,因为市场经济是当代世界经济的必然,违反规律的事,主观臆断的事,不会成功,尽管你有天大的热情,但违反规律办事,就不会成功。

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2006-7-23 21:50:00

看来都怨我写的不清楚了。

一个体重190斤的人,如果他不是拳击手,我们就不考虑他的级别,如果他是拳击手,我们就要考虑他应该属于哪一级。你说他这个级别是在他参赛之前就有的,还是参赛之后有的?应该看他属于哪类人,是不是拳击手,对不对?

就算纯粹的计划经济永远都不存在,但是我探讨它的特点性质还是应该的吧?否则,你怎么知道什么是纯粹的计划经济?你不知道什么是纯粹的计划经济,你又怎么能知道它不存在?

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2006-7-24 06:27:00

认为不进行交换的产品没有价值的观点,是一种肤浅而错误的观点,它没有了解到价值的“耗费”实质。只要物品耗费了人类劳动,那么无论它是否进行交换,是否成为商品,它都有价值。不是物品成为商品才有价值,而是相反,是有价值才需要成为商品,才需要交换。

计划经济的错误即在于不把产品看成有价值的物品,而纠正计划经济错误的理论先导即是恢复价值规律的基本作用。这已经是历史所证明了的。

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2006-7-24 08:01:00
以下是引用hhj在2006-7-24 6:27:00的发言:

认为不进行交换的产品没有价值的观点,是一种肤浅而错误的观点,它没有了解到价值的“耗费”实质。只要物品耗费了人类劳动,那么无论它是否进行交换,是否成为商品,它都有价值。不是物品成为商品才有价值,而是相反,是有价值才需要成为商品,才需要交换。

计划经济的错误即在于不把产品看成有价值的物品,而纠正计划经济错误的理论先导即是恢复价值规律的基本作用。这已经是历史所证明了的。

不愧是贵宾的发言,不错,深入人心,把握了马克思主义关于价值的精髓。

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2006-7-25 14:28:00

这位仁兄花了那么多时间和精力来推导价值是如何产生的,在下实在是佩服。不过如果你认真读了<资本论>第一巻的第一篇,我想你会发现自己所做的都是一些无用功且自愧不如。

市场经济里没有价值规律,我还是第一次听说。仁兄把等价值交换和等价格交换对立起来,实质上是把价格和价值对立起来,不明白价值、交换价值和价格的关系。实际上,交换价值是价值的表现。在物物交换或非货币经济的条件下,一种具体商品的交换价值往往用另一种具体商品来表现。而在货币经济条件下,一种具体商品的交换价值往往用货币来表现,我们把一种具体商品货币形式的交换价值叫做价格。这不仅是马克思而且是其他一切古典经济学家的观点。所以,在不考虑供求状况的情况下,等价值交换和等价格交换并不是不一致的。相反,等价格交换是等价值交换的一种发展了的形式。这是商品经济从物物交换发展到以货币为中介来交换的结果。所以市场经济里价值规律不发生作用是荒谬的。

只要商品交换存在,当然就会有商品的供给和需求。商品的供求状况就会或多或少地影响等价交换的精确性。但是这并不能从根本上推翻价值规律。因为马克思和古典经济学家虽然承认供求关系对价值规律的影响,但是他们也意识到,从长期来看,供求关系对价值规律的影响可以相互抵消,商品的交换价值或价格仍以价值为基础。即使是马歇尔在<经济学原理>中也得承认在长期内,供求关系的作用可以相互抵消,供求关系对商品交换不起作用。

因此,不管怎么说,在商品经济条件下,价值规律始终会存在。当然也许在商品经济发展的各个阶段,价值规律发挥作用的形式有所不同。但是,只要我们真正地掌握了马克思的劳动价值理论,我们是不会陷入迷茫和误入歧途的,是有能力揭开价值规律的神秘面纱的。

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