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1807 5
2011-01-14
一个政治经济学难题的解答
是生产力把劳动凝结于商品体内形成价值.度量商品价值大小的不是劳动,而是社会必要劳动.劳动=价值.劳动创造价值,无异于:劳动创造劳动或价值创造价值.这是一个明显的悖论.劳动不可能创造价值!劳动是劳动力的耗费,当劳当力能够耗费的时候,必定劳动已与生产资料相结合.不与生产资料结合的劳动不可能存在.


劳动与生产资料相结合,就产生一个新的东西,,这就是生产力.生产力在本质上既不同于劳动,也不同于生产资料.正如氧与碳化合生成二氧化碳一样,二氧化碳在本质上既不是氧也不是碳.不与生产资料相结合的劳动能创造价值吗?二者一旦结合,固然能创造价值,但此时创造价值的就不是劳动 而是它们的结合物:生产力!

社会必要劳动中的劳动”,只不过是度量商品价值的尺子,它不能创造价值.正如尺子是量布的工具,不能因此说布的长度是由尺子所创造.劳动只是度量价值的尺子.它不是价值的源泉,更不是价值的唯一源泉.
先进生产力用较少的劳动创造了较多的价值.落后生产力用同量的劳动创造了较少的价值.虽然社会的总劳动价值没有变,但先进生产力的超额利润正好是落后生产力的价值损失.这是自然力的作用,不以人的意志为转移.
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2011-1-15 18:20:34
部分观点同楼主~
价值不是凝结在商品中的无差别的人类劳动,因为还有一些含有价值的东西并未含有人类的的劳动~比如机器人造的车~山上的一棵苹果树结的果实~
衡量价值的应该是生产力~
但是在生产力方面有部分观点不合~~
楼主讲劳动和生产资料结合后得到生产力~而我认为~生产力的存在是不以劳动的存在为前提的~比如说山上的苹果树~有没有人的劳动的存在都不会影响它能产生价值,但是加入人的劳动这一要素后会使得生产力提升~~使得它产生的价值更大~
  仅代表个人观点~~~~~~~~~
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2011-1-20 21:19:04
你的出发点值得商榷,有些劳动价值论的基本概念还没有弄清:1、度量价值大小的不是“劳动”,也不是你说的“社会必要劳动”,而是“社会必要劳动时间”(时间),我们说商品价值是由劳动创造的,这是对“价值是什么”的回答,是质的规定性;而“商品价值量的大小”是由生产商品的社会必要劳动时间(时间)决定的,这才是价值的量的规定性。你的“劳动=价值”这个等式是如何得来的?请解释。这个基本概念没有弄清楚,后面的什么悖论一说便毫无根据。
2、谁创造价值的问题。马克思劳动价值论的依据在于,劳动力通过作用于劳动对象,生产出产品,最终发生了价值的增值,而无论是劳动对象,还是劳动资料,都是无法使价值发生增值的,劳动对象的价值只能转移到产品中去,劳动资料的价值在劳动力的作用下,慢慢磨损,逐渐转移到新产品中去。只有在劳动力的劳动下,才能发生最终的价值增值。由此,说价值是由劳动者的劳动创造的,无可厚非。你必须要注意区分价值与财富的关系,二者并不等同,价值由劳动创造,但财富确是所有生产要素共同作用的结果。
你举的二氧化碳的例子没有类同性,因为无论是从物理学角度讲还是从化学角度讲,化学反应的生成物与反应物的质量和能量(在理想状态下,即没有耗散)都是没有发生变化的。而商品生产的过程是发生了价值的增值,也是由于这种增值,才使得作为价值的载体的可被人类享用的物质财富不断增长。
3、你的第三个问题在此就不回答了,如果你好好理解了劳动价值论,就不会提这种问题了。
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2011-1-22 01:50:25
同意三楼的观点~
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2011-3-1 21:48:16
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2011-3-1 22:25:47
FJB1941 发表于 2011-1-14 22:23
一个政治经济学难题的解答
是生产力把劳动凝结于商品体内形成价值.度量商品价值大小的不是劳动,而是社会必要劳动.劳动=价值.劳动创造价值,无异于:劳动创造劳动或价值创造价值.这是一个明显的悖论.劳动不可能创造价值!劳动是劳动力的耗费,当劳当力能够耗费的时候,必定劳动已与生产资料相结合.不与生产资料结合的劳动不可能存在.
  是劳动量=价值,不是劳动=价值。
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