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人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）
zhengyr
2020-11-8 17:09:33
1993110 发表于 2020-11-8 08:47
老大哥，你第一无视马克思的本意。第二，曲解误会了马克思的本意。而且，是很明显很直接的无视和曲解。
...
我只是谈我的另类解读供网友们判断！各人都有自己的解读！我不会做说服、辩论的无用功！我只想提供马克思的有关原文！在本论坛的历史上，鲜有经过辩论最后说服了对方！当然，每一个网友都有自己的判断，现在是围观的多，原意发表评论的少！
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zhengyr
2020-11-8 17:10:49
zhengyr 发表于 2020-11-7 17:15
当一个劳动生产物完成时，我们能够得出该劳动“创造”了什么？1、劳动生产物完成时经过质检确认，合格的就 ...
“商品的价值固然是由商品所包含的劳动量决定的，但这个劳动量本身是社会地决定的。”[23，236]
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zhengyr
2020-11-9 15:16:09
zhengyr 发表于 2020-11-8 17:10
“商品的价值固然是由商品所包含的劳动量决定的，但这个劳动量本身是社会地决定的。”[23，236]
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们这位朋友的产品就成为多余的、过剩的、因而是无用的了。”[23，125]
“但是，如果某种商品的产量超过了当时社会的需要，社会劳动时间的一部分就浪费掉了，这时，这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。”[25,209]）。马克思显然看到了由于供求、竞争等等因素的影响，超过社会需要的劳动就变成无用无效的劳动，就什么“价值”也没有“创造”出来，劳动可以“白白耗费”从而劳动产品可以失去现实的有用性或可以变成为毫无价值的废品的这种特性和事实！
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1993110
2020-11-10 08:05:41
zhengyr 发表于 2020-11-8 17:10
“商品的价值固然是由商品所包含的劳动量决定的，但这个劳动量本身是社会地决定的。”[23，236]
马克思说，商品的价值是由商品所包含的劳动量决定的，这种决定是在社会过程中发生的。

注：商品所包含的劳动量，意思是，商品自身所含的劳动量，这不是商品能换来的劳动量，等等。
那么，商品自身所含的劳动量，仅由商品自身的劳动量决定，并在社会关系中叫做了价值。
当然，商品及其自身的劳动量，也不是独自的凭空的出现的，是在社会关系中的制约之下。

比方说吧，张三在剧场里，在演艺市场中的张三，惟妙惟肖地重现了普通常见小人物，之小人物的常见普通，
由此，张三成为了闻名遐迩如雷贯耳的明星，都不姓张了，姓明。
那么，李四在街区，不在剧场，他本来就是个普通常见小人物，他天天是自己，自己扮演自己，形神兼备，终于还是路人。

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1993110
2020-11-10 09:29:55
zhengyr 发表于 2020-11-9 15:16
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们 ...
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们这位朋友的产品就成为多余的、过剩的、因而是无用的了。”[23，125]
社会对麻布的需要---------社会对麻布的需求，市场对麻布的需要。
因而是无用的了------------因而对赚钱发财来说，是无用的了。
我们这位朋友--------------我们这位实业界朋友，产业界朋友，商品生产厂家，资本家朋友。


马克思说，市场对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们这位资本家朋友所占有的产品，就成为多余的、相对过剩的，因而对于剩余价值的实现来说，对于资本的再生产来说，就是无用的了。


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1993110
2020-11-10 09:47:24
zhengyr 发表于 2020-11-9 15:16
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们 ...
“但是，如果某种商品的产量超过了当时社会的需要，社会劳动时间的一部分就浪费掉了，这时，这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。”[25,209]）。


如果某种商品的产量超过了当时社会的需要--------如果某种商品的产量，超过了当时市场的需求。

社会劳动时间--------作为社会总劳动一部分的，生产某种商品的，那些社会必要劳动时间（即商品价值量）。

这个商品量在市场上代表的社会劳动量-------这个商品量、商品价值量，在市场上的交换价值量，

比它实际包含的社会劳动量小得多-------（它在市场上的交换价值量），比它自身包含的社会必要劳动时间（即商品价值量）小得多。


马克思说，但是，如果某种商品的产量，超过了当时市场的需求，就会出现商品的积压过剩，相对过剩，这部分商品不能被社会消费，这部分商品价值不能被实现，社会再生产循环有所中断，这部分劳动就要浪费掉了，这时，这些商品，这些商品价值，在市场上的交换价格就低，交换价值量就小，就比它自身的商品价值量小得多。


注：商品价值，是生产商品时候的行业劳动。交换价值，是商品交换时候的能换取的社会劳动。就是说，商品价值不是交换价值，二者的数量也不是直接等同。你不能说，1人天行业劳动就直接等于1人天社会劳动，1人天商品价值就直接等于1人天交换价值。但是，1人天行业劳动，对应1人天社会劳动，而且仅在数值上来看，分别都是1，1人天的1。所以，马克思才说，譬如白菜供过于求情况下，1人天白菜劳动，才值0.01人天社会劳动，1人天白菜价值，才换0.01人天交换价值。马克思这样说，并不是说商品价值就直接等同于交换价值。

另外，马克思在说“社会劳动”的时候，有的时候是指商品价值、社会必要劳动（行业劳动构成了社会劳动，也是社会劳动的部分），有的时候是指交换价值（交换价值直接就是被瓜分被换取的社会劳动）。
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1993110
2020-11-10 10:15:48
zhengyr 发表于 2020-11-9 15:16
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们 ...
马克思显然看到了由于供求、竞争等等因素的影响，超过社会需要的劳动就变成无用无效的劳动，就什么“价值”也没有“创造”出来，劳动可以“白白耗费”从而劳动产品可以失去现实的有用性或可以变成为毫无价值的废品的这种特性和事实！
马克思直接定义了，商品价值是凝结在商品里的劳动，是商品的自身的包含的劳动。
“封闭”在商品里，“凝固”的劳动，是价值，是商品的价值，是商品的自身价值。
这个固定不变。

你拿着商品，走到市场，去换其他东西了，换钱或者换物，此时，你也是分取瓜分全社会的总劳动。
这个被瓜分被换取的劳动，是交换价值，是商品的交换价值。
这个随行就市。

在婚姻关系中，在家庭场的场合中，张三不叫张三不叫男人，叫老公。小花不叫小花不叫女人，叫老婆。
老公是这个男人的自身本人（商品的自身价值），老婆是这个男人的对象（商品的交换价值）。
当他俩离婚，张三就不是老公了，小花就不是老婆了。
当他俩复婚，张三又成了老公了，小花又成了老婆了。
同样啊，张三看他爸爸去，张三是儿子。当张三抱着儿子，张三是爸爸。
那么，张三抱着儿子看爸爸，二个爸爸平起平坐是兄弟啊对吧？



马克思以前说，一个产品如果没用（不能吃穿用），那就不是商品，也不是也没有商品的劳动（商品的自身价值）。
马克思现在说，一个商品如果没用（不能卖出去），那就是废品啊，也不能瓜分换取交换价值（商品的交换价值）。

大哥你都要分清楚了。



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1993110
2020-11-10 10:28:43
zhengyr 发表于 2020-11-9 15:16
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们 ...
马克思显然看到了由于供求、竞争等等因素的影响，超过社会需要的劳动就变成无用无效的劳动，就什么“价值”也没有“创造”出来，劳动可以“白白耗费”从而劳动产品可以失去现实的有用性或可以变成为毫无价值的废品的这种特性和事实！
看什么影响啊，看什么废品的特性和事实啊？

马克思白纸黑字，说，价值是凝结凝固在商品里的劳动，用社会必要劳动来核算，也叫社会必要劳动。

大哥你看不见，眼睁睁地看不见，视而不见听而不闻。

你跟那些个马派一样，视而不见听而不闻，搞八种社会必要劳动，搞三种社会必要劳动时间，搞二种商品的价值，

马克思明明是劳动价值论，你们必须搞成供求价值论，偏偏搞成市场价值论。

马克思明明就一种定义，一种社会必要劳动，一种商品价值，你们偏偏搞成八种，搞成二种，搞成花里胡哨。

怎么搞得呢？眼睁睁看着白纸黑字，一个价值一词，张口念成市值一词，一个红黄蓝三色，直接看成彩虹，红橙黄紫清蓝绿。大马路上看红灯，这显然就是提醒你们啊，赶快启动，快走快走，再不走就绿灯了。就是乱曲解，乱误读，随心所欲。



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2020-11-10 10:35:35
zhengyr 发表于 2020-11-9 15:16
“社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们 ...
马克思的原文原意，大兄弟我念的才准确，大体的准确，差不多能经常的准确。老大哥你读的不行。

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zhengyr
2020-11-10 17:10:10
1993110 发表于 2020-11-10 10:35
马克思的原文原意，大兄弟我念的才准确，大体的准确，差不多能经常的准确。老大哥你读的不行。
欢迎继续关注与评论并发表了自己的解读！我只是谈我的另类解读供网友们判断马克思还有哪些观点！各人都有自己的解读！我的电脑水平还无法使我回复各种评论，敬请谅解。现在是围观的多，原意发表评论的少！我会认真吸收各种真知灼见！
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