全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）
zhengyr
9087 99
2020-11-01

人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）

关键词：马克思；资本论；劳动；流动状态；凝固状态

马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”[23，65]恩格斯也说：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208] “对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]

怎样理解马恩的上述劳动与商品价值之间关系的观点？我认为马克思同时代的亲密战友恩格斯对于马克思的劳动与商品价值之间的关系所做的说明应该是符合马克思原意的。恩格斯说：“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]“当我说某一商品具有一定的价值的时候，那我就是说：（1）它是一个对社会有用的产品；（2）这是由私人为了私人的打算生产出来的；（3）它虽然是私人劳动的产品，但同时又是社会劳动的产品（这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他们意愿的），而且是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。因此，如果我说，这只表和这块布价值相等，这两件物品中每一件的价值都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20，332] “价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]恩格斯一再坚持他的“价值是生产费用对效用的关系”观点。[1,605]恩格斯晚年在《反杜林论》中又重提早年关于价值的论断：“……在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，……。”[20,334]

上述引文表明，马恩其实并不像主流马派那样认为劳动与商品价值是直接的、绝对的发生关系！而是必须通过交换才发生关系！而且劳动只是“价值的尺度”！但是主流马派却“因果不分”或“倒果为因”的鱼目混珠的解读并大肆片面宣扬“抽象劳动创造价值”等等的观点，甚至发展为“新的活劳动价值一元论”等等。我认为马克思所说的“流动状态的劳动”应该是指“活劳动”，是指起点形态付出的劳动，它与表现为商品价值的结果形态的“凝固状态”的劳动（即抽象的人类劳动）完全是两回事！所以所谓“活劳动价值”的说法是背离马克思观点，而不是什么新发展！这样来看马恩的观点与主流马派宣扬的鱼目混珠的解读的原则性差别不是就很清晰了吗！

欢迎挑错补漏质疑。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复
1993110
2020-11-1 20:49:43
马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”[23，65]
我解读一下，如下：

处于流动状态的人类劳动力------就是劳动力流动起来，运动起来，被运用起来，被使用起来。这就是劳动。

处于流动状态的人类劳动力或人类劳动------劳动力的使用过程，或者说，劳动过程。

处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值-----劳动力的使用过程，或者说劳动的过程，形成价值。

但本身不是价值-------但是，它的本身作为孤立的独自的东西不是价值，

它在凝固状态中-------它在创造出有用物的过程中，

在物化的形式上才成为价值------在有用物的身上，在有用物的出现上，才成为价值。


综上，复述一下，如下：

马克思说：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”

马克思说，人类劳动力的使用过程，或者说人类劳动这个过程，形成价值。但是，它不是作为孤立的自身而形成价值。就是说，这种形成是有前提有条件的：当它创造出有用物的时候，当有用物在这个创造过程中出身出现，它这个过程才成为价值。

马克思说，人类劳动形成价值。就是说，它作为创造有用物的人类过程，因为有用物的出现而成为价值。




















二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2020-11-1 21:27:25
恩格斯说：“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]
“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]




恩格斯说：“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。


恩格斯说，价值要用平均化的劳动来核算来计量。一个人的偶然性的劳动，不熟练的劳动，那些个例的特例的劳动，不决定价值的主流性数量。




恩格斯说，“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”。


恩格斯说，价值从私人产品的总量性劳动中表现出来，从私人产品的交换价值亦即人们所交换的社会劳动当中表现出来。


恩格斯说，私人产品是面向社会用于交换的，它们的劳动构成总量社会劳动，它们的交换分取总量社会劳动，这表现了价值的存在。







注：以上是强行翻译。因为，这一是需要看恩格斯的上下文，但是本帖这里并没有看，二，商品价值，交换价值，这是二个不同的概念，据说，当时的人们不一定发现了或者重视了这种区分，存在广泛的混用，或者存在广泛的模糊。而马克思、恩格斯，在有的时候，沿用了人们的习俗用语及含义。三，恩格斯的有一些观点，或者有一些表达，和马克思的相关论述存在一些差异。


注：在马克思的语境里，价值（即商品价值）这个概念的位置更高，更基本。换言之，价格和交换价值等等，都是价值的转化，都表现着价值，而不是反之。在这里的翻译遵从了这点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2020-11-1 22:10:46
“当我说某一商品具有一定的价值的时候，那我就是说：（1）它是一个对社会有用的产品；（2）这是由私人为了私人的打算生产出来的；（3）它虽然是私人劳动的产品，但同时又是社会劳动的产品（这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他们意愿的），而且是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。因此，如果我说，这只表和这块布价值相等，这两件物品中每一件的价值都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20，332]
恩格斯说，


当我说某一商品具有一定的价值的时候-------当我本人说某一商品具有一定的价值的时候


那我就是说：（1）它是一个对社会有用的产品---------这个商品是有用的物，能为人们有所喜爱有所接受，


（2）这是由私人为了私人的打算生产出来的；---------这个商品是某个私家厂家的产物，


（3）它虽然是私人劳动的产品，但同时又是社会劳动的产品（这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他们意愿的），而且是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；-----------这个商品的劳动，参与构成了总量社会劳动，并在交换中分取了一定量的总量社会劳动。注：这里有意译，可能有强行翻译。


（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。--------这个商品在交换中表现出来的社会劳动，不是用劳动时间，而是用钱、物，亦即是用交换价格表现出来的。


因此，如果我说，这只表和这块布价值相等，这两件物品中每一件的价值都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。-------因此，如果我说，这只表和这块布的所谓价值（这实即交换价值，而非商品价值）相等，这两件物品中每一件的所谓价值（这实即交换价值，而非商品价值）都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。


因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”----------因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，是通过交换的钱、物即交换价格来进行的，这是间接地、迂回地、相对的。从而这种计量，对交换双方各自的劳动时间，也是不能直接明确得出的。






备注：


恩格斯上述中，似乎是讨论和论述：


1，价值概念及其定义是怎么得出来的，


2，社会生产和社会交换，为什么以商品劳动、商品价值为内容，以交换劳动、交换价值为载体，以价格、钱物为形式。


就是说，恩格斯并不是认为，价值不是劳动，劳动不能计量，等等等等之类。


















二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2020-11-1 22:18:32
流动不是价值，“凝结”也不是价值，劳动完了，只构成产品的成本，而且是全成本，即材料成本、折旧等诸种成本，不过都是劳动成本，没有一个分子、没有一伏电成为成本，说物质成本不过是一种方便的说法。
为什么？
因为人类孜孜以求的，是以最小的劳动博取最大的效用。所以，不论是自给自足还是生产销售，都是以节约劳动、提高劳动生产率为起点和归宿。
人不劳动，大部分效用是得不到的；同时，人又不断地利用他们的智力，以期降低劳动与效用之比。
人们称呼价值，总是将其当作好东西，但不论成本还是以成本为根基的价值，对全人类来说，都是坏东西，都是要在保证效用的前提下予以降低的东西。
把成本称为价值，就是在美化坏东西，就是在说：“效用一定，为获取此效用所花费的代价越大越好。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2020-11-1 22:25:47
上述引文表明，马恩其实并不像主流马派那样认为劳动与商品价值是直接的、绝对的发生关系！而是必须通过交换才发生关系！而且劳动只是“价值的尺度”！
1，楼主老大哥应该直接拿出定义，什么叫商品价值？什么叫价值？等等。
说你自己的观点，说你认为正确的观点应该怎样。

你先不要解读马克思，也不要搞论证，列依据。也不要搞辨析，搞评论，搞批评。这些以后再搞不迟。

你就先拿出你的观点，你认为正确的定义正确的观点（先甭管是你的还是谁的），那应该是什么，是怎样的。

你现在光说有问题，张三有问题，李四有问题。可到底是什么问题？正确的定义正确的观点又是怎样的？这些全都模糊含混。

你现在光说价值应该这样的意思，应该那样的意思，可到底是怎样的意思？

大家猜你的意思，你也猜你的意思，这就成一锅粥了。



2，楼主老大哥对马克思、恩格斯的原文原意存在误读误解。


3，对马克思恩格斯的原文，进行解读，进行翻译，这个工作量太大了，需要阅读的内容太多，需要解释说明的话太多。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群