看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 13:01

karllees 发表于 2009-7-17 13:00

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 12:58
反应太慢.111111111111

你是说网络反映太慢了，还是说你的大脑反映太慢了！

呵呵,果然反应慢,我是说你的反应慢.

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 13:24
10# karllees

好啦,不与你废话了,看来你是悟不出来什么来了,现在说你的贴子.
第一个问题,先看我的原话,注意看红字:


"我们与其说是那是一种错误的假设，倒不如说是一种想当然的认定。马克思认定职能资本家的劳动是一种剥削别人所创造的剩余价值的劳动，而不是创造价值的劳动；认定货币资本家完全就是寄生者——他们根本不劳动。马克思甚至矛盾地认为货币资本家是处于资本主义生产过程之外的。
"基于上述假设或认定，马克思认为在资本主义生产中，唯有雇佣劳动者才是价值从而所谓剩余价值的创造者。
我们判断一种行为是不是劳动从而创造价值的，必须根据客观结果，而不是主观想像。他应当首先证明他们倒底是劳动的还是不劳动的，而不是假设或认定他们是劳动的或不劳动的；否则，我们一旦推翻了他的假设或认定，他的理论大厦也就轰然倒塌了。马克思显然是在本末倒置，应当作为分析的结论的东西，他却作为条件提出来了。"

那么再看看你的所谓反驳:
"他认为马克思先认定了剩余价值，所以才说资本家剥削人。也就是说，他认为马克思把剩余价值当作前提和假设了。"
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=497556&page=1&from^^uid=1074490

第二个问题:
你说我"把马克思的价值认定为使用价值."你提到了包子.显然,以你的逻辑,你是在说我包子的使用价值看成了包子的价值.我让你考虑一下满足是抽象还是具体.你没有反应.请问,你吃了包子这种能够使你不再饥饿的使用价值,是不是有一种满足感啊?你参观画展,是不是也获得了一种满足感啊?你听一场老帕的音乐会,是不是也同样获得一种满足感啊?满足的具体形式是不同的,但是,这里有一个共同的东西,那就是满足!试问,你吃天津包子能够不再饥饿,你吃小笼包子就总是吃不饱吗?当然了,也许天津包子使你更满足一些.
抽象,有抽象,你看到不你怪谁?

第三个问题:

先看马克思的话:


    "可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。"
   
    麻烦你把交换过程从中找出来我看看.

给你一个评语,读书不求慎解.

karllees 发表于 2009-7-17 13:55

猫爪 发表于 2009-7-17 13:47
楼上两位有太多讨论问题之外的言语争执，请各自注意，不要偏离主题。
否则禁言一天。
无意义的争执我都删除了，影响后人阅读。

偏离主题就要禁言一天？

karllees 发表于 2009-7-17 13:55

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 13:52

猫爪 发表于 2009-7-17 13:47
楼上两位有太多讨论问题之外的言语争执，请各自注意，不要偏离主题。

否则禁言一天。

无意义的争执我都删除了，影响后人阅读。

坚决服从.另,能不能把我的那一个主贴也删除了,我重发?

呵呵，有本事别让他删掉啊，我们继续嘛

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 14:02

karllees 发表于 2009-7-17 13:55

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 13:52

猫爪 发表于 2009-7-17 13:47
楼上两位有太多讨论问题之外的言语争执，请各自注意，不要偏离主题。

否则禁言一天。

无意义的争执我都删除了，影响后人阅读。

坚决服从.另,能不能把我的那一个主贴也删除了,我重发?

呵呵，有本事别让他删掉啊，我们继续嘛

我只请求删除没用的废话.而不是这个主贴子不再发了.翻了好几页,一句正经的东西没有.成心搅局怎么的?

猫爪 发表于 2009-7-17 14:00

karllees 发表于 2009-7-17 13:55

猫爪 发表于 2009-7-17 13:47
楼上两位有太多讨论问题之外的言语争执，请各自注意，不要偏离主题。
否则禁言一天。
无意义的争执我都删除了，影响后人阅读。

偏离主题就要禁言一天？

二位要是风花雪月、温良恭俭的跑题，请放心，绝对没人会禁言的。

不过互相攻击不行。

再说，实在不行，就一天，忍忍就过去了。

上面两个帖子我也删了，也是跑题。

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 14:08

猫爪 发表于 2009-7-17 14:00

karllees 发表于 2009-7-17 13:55

猫爪 发表于 2009-7-17 13:47
楼上两位有太多讨论问题之外的言语争执，请各自注意，不要偏离主题。
否则禁言一天。
无意义的争执我都删除了，影响后人阅读。

偏离主题就要禁言一天？

二位要是风花雪月、温良恭俭的跑题，请放心，绝对没人会禁言的。

不过互相攻击不行。

再说，实在不行，就一天，忍忍就过去了。

上面两个帖子我也删了，也是跑题。

只要我出了格.欢迎禁言----有时我都生自己的气.好几个小时.一点正事没做.太耽误时间,

wei8qi8 发表于 2009-7-17 16:31
karllees论友，难道您从观点上看不出来“看到皇帝的人”不就是被封号的“凤凰初涅槃”吗？
请不要浪费时间了，省一点时间与其它论友交流吧。

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 16:38

wei8qi8 发表于 2009-7-17 16:31
karllees论友，难道您从观点上看不出来“看到皇帝的人”不就是被封号的“凤凰初涅槃”吗？
请不要浪费时间了，省一点时间与其它论友交流吧。

按你的意思,这论坛,凤凰的观点是独此一家,别无分店了?
以我看,类似于K某人的观点虽不是独一份,但不会很多,反之,类似凤凰的观点却大有人在.再说了,焉知凤凰不似我,何以我要似凤凰?
不过,你让他省一点时间倒是很明智的.

wei8qi8 发表于 2009-7-17 16:31
karllees论友，难道您从观点上看不出来“看到皇帝的人”不就是被封号的“凤凰初涅槃”吗？
请不要浪费时间了，省一点时间与其它论友交流吧。

karllees 发表于 2009-7-17 17:32

wei8qi8 发表于 2009-7-17 16:31
karllees论友，难道您从观点上看不出来“看到皇帝的人”不就是被封号的“凤凰初涅槃”吗？
请不要浪费时间了，省一点时间与其它论友交流吧。

凤凰初涅磐是谁？跟他一样的无聊吗？

karllees 发表于 2009-7-17 17:31

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 16:38

wei8qi8 发表于 2009-7-17 16:31
karllees论友，难道您从观点上看不出来“看到皇帝的人”不就是被封号的“凤凰初涅槃”吗？
请不要浪费时间了，省一点时间与其它论友交流吧。

按你的意思,这论坛,凤凰的观点是独此一家,别无分店了?
以我看,类似于K某人的观点虽不是独一份,但不会很多,反之,类似凤凰的观点却大有人在.再说了,焉知凤凰不似我,何以我要似凤凰?
不过,你让他省一点时间倒是很明智的.

呵呵，我的观点是不是很少，你是没法知道的。但至少有一点可以肯定，那就是你肯定不是什么好货色，不然也不会有那么多人厌恶你啊，是吧？
我不用省时间，我时间多的很，与其他坛友交流我有的是时间，而现在我就是想和你多交流交流。

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 18:09

karllees 发表于 2009-7-17 17:31

看到皇帝的人 发表于 2009-7-17 16:38

wei8qi8 发表于 2009-7-17 16:31
karllees论友，难道您从观点上看不出来“看到皇帝的人”不就是被封号的“凤凰初涅槃”吗？
请不要浪费时间了，省一点时间与其它论友交流吧。

按你的意思,这论坛,凤凰的观点是独此一家,别无分店了?
以我看,类似于K某人的观点虽不是独一份,但不会很多,反之,类似凤凰的观点却大有人在.再说了,焉知凤凰不似我,何以我要似凤凰?
不过,你让他省一点时间倒是很明智的.

呵呵，我的观点是不是很少，你是没法知道的。但至少有一点可以肯定，那就是你肯定不是什么好货色，不然也不会有那么多人厌恶你啊，是吧？
我不用省时间，我时间多的很，与其他坛友交流我有的是时间，而现在我就是想和你多交流交流。

货色这词都用上了.这算不算人身攻击呢?根据最近的风向,应当算.不过,根据攻击对象,也许有人不会认为算.不过不要紧,我不会大叫你攻击了的.如果没有你这种人,那还叫网络吗?就如没有流氓,那还叫江湖吗?
只是,你是不是少打字了啊?你倒底是想多交流还是不想呢?应当是不想吧?-----这个贴子你回了就是想,如果不回就是不想.
不过,说一下我的态度.说实话,我是真不想与某些人对话-----纯粹是浪费时间.一点技术含量都没有.只是,既然人家找上门来了,我不理他,岂不太晒他了?