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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-07-20
之前只学过西方经济学,马经仅在大学的时候被政治老师灌输过几条基本的理念。
和这个论坛混久了,发现真正描述马经的好帖实在有限,即便有,也基本是窥豹一斑,不能让我理解马经的全貌。
某人不才,只能自己啃资本论,好在中文翻译版的总算是翻译到位,不用去找英文版来啃(德文、法文不会,实在无力拜读老马原作)。
截止目前,资本论才看到第二章开头,没能读完,但还是希望将自己的感受写下来,与大家分享。
1.读资本论的总体感受:
老马无愧于德国人的严谨,读到现在发现马克思在资本论中确实保持了非常好的逻辑思路。就像他自己写的序中提到的,要理解资本论必要要有严谨的逻辑关系,对此个人非常赞同。
之所以提到这个问题,主要是现在论坛上很多挺马者还是倒马者很多人都是逻辑换乱,抓住一点就开始扛旗放炮,最后都是一堆逻辑漏洞。如果真要挺马或者倒马,至少也要做到有理有据。
虽然不能完成认同马克思的全部理论,但我至少认同马克思做学问的认真严谨态度。假设可以不全面,甚至不正确,但至少后面的演绎与推理要有理有据。
2. 截止目前对马经的几个疑问:
1).价值与价格问题:
虽然这个问题早在初中政治老师就给我灌输,但直到现在学了西经,读了半本《资本论》,还是不能按照马克思主义者的立场思考问题,反而有越来越怀疑的趋势。在《资本论》的第一章中,马克思论述了使用价值、价格、价值的定义与关系,并最终得出结论是仅有劳动创造价值(对此原则上同意,但可操作性太差,而且随着科技进步,这个理论可能会被打破),价值决定价格(这个就基本不能同意了,两者之间的关系有点牵强)。另外,结合初中、高中、大学老师的反复强调,得出的结论是使用价值与价值无关,因此与价格也套不上亲戚。
但实际情况真的如此吗?举例来说——土地,一块荒地,再没有被选中成为开发区以前,每亩地的使用价值应该是存在,但是其价值存在吗?无论是被选中成为开发区之前,还是开发区之后,其本身的价值根本不存在,哪怕是后来打地基、盖厂房,劳动转移进去的价值仅存在于厂房内而不是土地内。但土地审批时,30年的使用期限确实以极度高昂的价格转让给企业的,企业在出厂产品时也会将这个成本转移到产品中去,成为价格的一部分。如果仅仅是价值决定价格,那么企业担负的土地成本又如何体现在价格中?
当然,土地审批可以说成是市场经济的产物,并非马经的初衷,那么按照价值决定价格的流程,土地的价格应该仅有土地审批流程和规划流程中产生的劳动量来决定。这种情况下,我想每亩土地的价格应该不高于100元,在这样的价格指导下,审批局的门槛会被踩烂的。
即便用计划经济的思路,所有的行业发展和土地审批都用计划的方式体现。在经济发展到一定规模的情况下,国有土地的总量限制还是会让土地的稀缺性出现,这时候再来讨论使用价值是否决定价格恐怕为时已晚。
而在西方经济学中,资源的稀缺性导致的供需情况决定价格却比较直接得解释了使用价格对价格的影响。这也是我在以前的帖子中指出的一个马经和西经的根本区别,马经不承认资源的稀缺性,认为稀缺性是因为劳动量差异导致的,但实际自然资源的很多自然资源的价格并不由劳动决定,如上面提到的土地、海洋资源、矿产资源等。虽然他们的都要进过劳动才能转化为产品满足我们的需求,但其本身的稀缺性同样导致该类产品的价格高昂。
不是不承认马经中关于劳动产生价值的论调,但以劳动价值论来看待真实的经济学恐怕有很大的问题,就像用西经的某些理论来看待真实经济学一样。所以我的观点是,劳动创造价值,价值影响价格,但价格并不全部决定于价值。马克思可以用“长期来看价格围绕价值波动”没有问题,但这仅仅是一种哲学,不是经济学。因为受到阶段内资源稀缺性影响和生产力变化的影响,一定阶段内的价值根本没办法被清晰定义。对于一个没办法清晰定义的值,我们又如何来说明价格围绕价值波动,或者功利一点来说,如何判断现在的价格是否合理?
对此我没有答案,我的感觉就是马经告诉了我一个理想,但没有告诉我如何去实现。相反,西经却告诉我如何实现通过价格手段实现资源的再配置,虽然他还在不断修正自己的过程中,但至少我们知道如何去修正。
(今天先到这里,等有空了继续)

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2012-7-20 17:51:02
赞同楼主严谨求实的态度!
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2012-7-20 17:52:20
土地相当于资产,地租相当于资产收益,并不具有普通商品能被消费掉的属性,本身并不蕴含劳动。而且所有资产本身都具有生产资料及其所有权的属性,即劳动对象。
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2012-7-20 17:55:40
我都没看懂
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2012-7-20 17:56:48
马经不承认资源的稀缺性,认为稀缺性是因为劳动量差异导致的。
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你有西经的功底会使你更深刻地理解马克思的《资本论》,但:
1.读了二章《资本论》就来谈地租问题也未免太浮躁了些;
2.把你以前所学的马经先全部丢开一边。
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2012-7-20 18:42:56
这读书的水平,西经还不到半本书。
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