qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 自己做下了数据模拟，已经明白了，其实根本用不到那么复杂的解释，因为总支出等于总收入，封闭经济中单个个体多余的收入必然要借给多支出的人。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 用实物解释是解释的通的，我看论坛里很多帖子都是这么解释的。但是曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄，答案是肯定的，所以货币也是储蓄。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 所以储蓄与投资恒等，只是实际利率会影响到投资量的多少而已。也就是说经济体中有人有储蓄，必然有人是负债消费或投资，理解这点很重要。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 但是曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄，答案是肯定的，所以货币也是储蓄。只是封闭经济体中，它必然“被借出”

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄

qsbr 发表于 2011-1-31 20:54
楼上的，你很热情，但是我觉得你的很多回答都不在点上。我说了模拟3人的经济体。
哪里存在自己借给自己的情况？这个问题也不牵涉到货币如何发行，不要把问题复杂化。

自己模拟数据才能理解透彻，毕竟我们没有曼昆那样的抽象思维能力。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:54
楼上的，你很热情，但是我觉得你的很多回答都不在点上。我说了模拟3人的经济体。
哪里存在自己借给自己的情况？这个问题也不牵涉到货币如何发行，不要把问题复杂化。

自己模拟数据才能理解透彻，毕竟我们没有曼昆那样的抽象思维能力。

sungmoo 发表于 2011-1-31 20:59

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄

（1）收入法中，并非每一笔货币收入，都可以计入GDP；同样，支出法中，也并非每一笔货币支出，都可以计入GDP。

（2）你当年全部的货币收入，也未必代表你当年分配到的GDP的总额；你当年全部的货币支出，也未必代表你当年对GDP的使用的总额。

（3）货币的发行过程，又是否与GDP的使用过程或分配过程联系在一起？

这些都是在分析中需要明确假设的。

当然，既然使用了“储蓄”与“投资”这两个词，使用者就应该在分析前事先明确说明（前面反复提到了）：它们是不是只是国民经济核算意义上的。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:55 呼唤iooo.........

zhaojumping 发表于 2011-1-31 21:04
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LZ你要搞明白，GDP是一个流量，货币余额是一个存量。

zhaojumping 发表于 2011-1-31 21:04 LZ你要搞明白，GDP是一个流量，货币余额是一个存量。

qsbr 发表于 2011-1-31 21:10 我说了封闭经济体里，会有货币储蓄，但其必然被借出，也就是说银行里不会有货币储蓄的。但经济体中有人储蓄，必然有人负债消费。这里的储蓄不是存量好不好？

qsbr 发表于 2011-1-31 21:19 一个人的情况下，此人用自己的储蓄投资，如果此人投资完还剩下钱，那么必定有另一个人借了这笔钱消费或投资

qsbr 发表于 2011-1-31 21:19 一个人的情况下，此人用自己的储蓄投资，如果此人投资完还剩下钱，那么必定有另一个人借了这笔钱消费或投资

sunweiyao366 发表于 2011-1-31 23:26 3# qsbr 我觉得是不是应该换种角度考虑，不要纠结于储蓄的定义，而是，在两部门经济和多部门经济中储蓄的表现形式不同，随着部门的增多当然问题会越来越复杂的

qsbr 发表于 2011-2-1 09:01 经济中，部分人负债，部分人放贷，欠的债等于放的贷，这是最终的状态。你可以看成货币从放贷人流到了借债，最后大家手上都没钱的，只有债贷。理解不了的话，就用实物方式理解，也没错的。就说这么多了

qsbr 发表于 2011-1-31 21:10

zhaojumping 发表于 2011-1-31 21:04
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LZ你要搞明白，GDP是一个流量，货币余额是一个存量。

这点我搞的很清楚。。我说了封闭经济体里，会有货币储蓄，但其必然被借出，也就是说银行里不会有货币储蓄的。
但经济体中有人储蓄，必然有人负债消费。这里的储蓄不是存量好不好？

你们都用你们的思维方式理解这个问题太久了，所以一下子肯定绕不过来的。
建议做模拟，不做就算了。反正我提出来过我的看法了，希望对其他人有帮助。