无知求知 发表于 2011-2-11 13:18

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 13:06

无知求知 发表于 2011-2-11 12:45
如果人真的是上帝按自己的模样造的,那么人就具备了无所不知无所不能的先决条件,那么人就能够通过"全面发展"而成为上帝,那么人就能够计划自己.

人类社会的发展将使人类最终控制自身的命运。

你的依据难道就是基督教教义?

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-11 13:34
1# 赤色飞蛾

飞蛾的思路非常符合列宁的观点，宏观逻辑上能够自洽，方方面面考虑也很周到，甚至实践中也行得通；……唯一的缺点就是：那是众目睽睽下一种失败的实践！
飞蛾说：以前失败了不要紧，现在已经有了互联网，再试验一次如何？……

哲学家说：什么样的人是愚蠢的？……很简单，那就是犯两次同样错误的人啊！

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 15:39

无知求知 发表于 2011-2-11 13:18

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 13:06
人类社会的发展将使人类最终控制自身的命运。

你的依据难道就是基督教教义?

这依据的是人类随着生产力不断发展，社会化不断深入所日益增长的能力。

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

龚民 发表于 2011-2-11 22:11

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

实际就是如此。判断社会主义、资本主义依据的是所有制决定着劳动者的地位！而不是经济体制中的市场和计划。

meitianyiming 发表于 2011-2-11 18:11
若垄断发展为全面的垄断，并且掌握在工人阶级手中。
不可能吧。你的企业全面垄断之后，都可以贿赂国家政客，贿赂军队领导，还能够交给工人阶级？看看资本家的别墅，看看资本家对于易见者的打击与暗杀，看看资本家与外国的勾结。他们全面垄断社会还能够交给资本家。强哥，对不对？

无知求知 发表于 2011-2-11 20:36

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 15:39

无知求知 发表于 2011-2-11 13:18

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 13:06
人类社会的发展将使人类最终控制自身的命运。

你的依据难道就是基督教教义?

这依据的是人类随着生产力不断发展，社会化不断深入所日益增长的能力。

人类历史你看到了多少? 是片段还是全部? 如果你相信历史唯物主义,那就如同信徒们坚信圣经故事为真实历史没有什么两样了.

龚民 发表于 2011-2-11 20:48
一江春水向东流，出现几个反水花是正常的，迷恋沉沦于反水花否认大江浩荡东流，是可笑而不知量力，头撞南墙不知回头就是十足愚蠢！

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 23:54

龚民 发表于 2011-2-11 20:48
一江春水向东流，出现几个反水花是正常的，迷恋沉沦于反水花否认大江浩荡东流，是可笑而不知量力，头撞南墙不知回头就是十足愚蠢！

又是可笑，又是不自量力，又是头撞南墙。真正的历史发展，你把握了几分？
法西斯当道的时候，世界前途似乎一片黯淡，坚持马克思主义，共产主义就成了可笑，不自量力，撞南墙不回头？这样想当然是十足的愚蠢。看不到历史的必然发展是什么，把握不了历史发展的总体脉络，就总是将支流当主流。现实就是真理，就是正确方向，一切根本改变现实的都是不可能的，乌托邦的，眼光从来不会越过自己的鼻尖。目光短浅的人总是如此。这仍然是小资产阶级的狭隘眼光。在上世纪初，修正主义同样泛滥时，修正主义者们也是这么认为的，列宁的坚持，对他们来说，就是笑料。但历史终将证明谁最愚蠢！

周百五 发表于 2011-2-11 21:31
现实的计划经济就是靠户籍制度来满足人民迁徙自由的。

在毛时代，是两地分居，农村户口等等。

在苏联，就是把少数民族囚禁在西伯利亚，把农民囚禁在集团农庄。

当我在海南听到东北口音的出租司机，当我看到报道俄罗斯远东地区西伯利亚出现空城，我相信市场经济至少有一点好处：至少怕冷的人可以选择去温暖的地方生活。

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

无知求知 发表于 2011-2-11 22:23

龚民 发表于 2011-2-11 22:11

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

实际就是如此。判断社会主义、资本主义依据的是所有制决定着劳动者的地位！而不是经济体制中的市场和计划。

社会主义有目标,有原理,那是人为设计的社会制度.资本主义没有目标,没有原理,那是人类社会的自发秩序.

龚民 发表于 2011-2-11 22:11

bochuan 发表于 2011-2-11 21:39
还是小平同志说得好：计划和市场都是调节资源的两种方式，资本主义也有计划，社会主义也有市场。

实际就是如此。判断社会主义、资本主义依据的是所有制决定着劳动者的地位！而不是经济体制中的市场和计划。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 00:03

周百五 发表于 2011-2-11 21:31
现实的计划经济就是靠户籍制度来满足人民迁徙自由的。

在毛时代，是两地分居，农村户口等等。

在苏联，就是把少数民族囚禁在西伯利亚，把农民囚禁在集团农庄。

当我在海南听到东北口音的出租司机，当我看到报道俄罗斯远东地区西伯利亚出现空城，我相信市场经济至少有一点好处：至少怕冷的人可以选择去温暖的地方生活。

要从俄罗斯的市场经济中发现什么好处还真不容易，不过还好，有贴主在

周百五 发表于 2011-2-11 23:56

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 23:54

龚民 发表于 2011-2-11 20:48
一江春水向东流，出现几个反水花是正常的，迷恋沉沦于反水花否认大江浩荡东流，是可笑而不知量力，头撞南墙不知回头就是十足愚蠢！

又是可笑，又是不自量力，又是头撞南墙。真正的历史发展，你把握了几分？
法西斯当道的时候，世界前途似乎一片黯淡，坚持马克思主义，共产主义就成了可笑，不自量力，撞南墙不回头？这样想当然是十足的愚蠢。看不到历史的必然发展是什么，把握不了历史发展的总体脉络，就总是将支流当主流。现实就是真理，就是正确方向，一切根本改变现实的都是不可能的，乌托邦的，眼光从来不会越过自己的鼻尖。目光短浅的人总是如此。这仍然是小资产阶级的狭隘眼光。在上世纪初，修正主义同样泛滥时，修正主义者们也是这么认为的，列宁的坚持，对他们来说，就是笑料。但历史终将证明谁最愚蠢！

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列宁自己就是修正主义，你研究一下列宁的“新”经济政策。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 23:42
我看到了整体，虽然细节有的并不清晰。我本来就是学历史的。历史唯物主义是科学，能够对历史的发展做出合理的解释，这丝毫就没有盲信的成分。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 00:06

无知求知 发表于 2011-2-11 22:23
社会主义有目标,有原理,那是人为设计的社会制度.资本主义没有目标,没有原理,那是人类社会的自发秩序.

自发的，是最低级的。

周百五 发表于 2011-2-12 00:08

赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 00:03

周百五 发表于 2011-2-11 21:31
现实的计划经济就是靠户籍制度来满足人民迁徙自由的。

在毛时代，是两地分居，农村户口等等。

在苏联，就是把少数民族囚禁在西伯利亚，把农民囚禁在集团农庄。

当我在海南听到东北口音的出租司机，当我看到报道俄罗斯远东地区西伯利亚出现空城，我相信市场经济至少有一点好处：至少怕冷的人可以选择去温暖的地方生活。

要从俄罗斯的市场经济中发现什么好处还真不容易，不过还好，有贴主在

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俄罗斯人在刚解体时，饿着肚子也没选久加诺夫，为什么？因为从俄罗斯市场经济找点好处虽然不容易，但从苏联计划经济找点好处就根本不可能。