*****iang 发表于 2011-2-13 20:23
马克思提倡的是公有制（他说的集体是指全民）而不是苏联或中国的集体化。后者造成的巨大损失主要是当时的领导人急功近利造成的，与马克思关系不大

龚民 发表于 2011-2-14 07:31
应该细心品咂，“耗费在产品生产上的劳动--------直接地作为总劳动的构成部分存在着”--------显然，这里个人、集体劳动是直接釆用时间计量来作为总劳动的构成部分存在着，迂回曲折的价值计量消除了，价值的灵魂---时间计量必须采用，是不是马克思的真切意思！只有既不采用时间计量，又排斥商品价值计量，虚报产量这才造成灾难！

龚民 发表于 2011-2-14 21:39
价值是劳动时间，不是耗费和补偿！耗费是过去的劳动，附在新产品价值上通过价格获得补偿。

龚民 发表于 2011-2-15 20:55

hhj 发表于 2011-2-15 17:57

龚民 发表于 2011-2-14 21:39
价值是劳动时间，不是耗费和补偿！耗费是过去的劳动，附在新产品价值上通过价格获得补偿。

你理解不准确：价值是耗费劳动的时间，或者说：价值用耗费劳动的时间来衡量。那么，既然是耗费掉的劳动，不需要补偿回来吗？就象：你干活耗费了，不给你吃饭你肯吗？你吃饭不是对你耗费去的劳动的补偿吗？同样，将劳动产品卖出去，不就是对这种产品耗费成本的补偿吗？

价值是耗费劳动的时间，或者说：价值用耗费劳动的时间来衡量。--------正确，同样这也证明价值的确是劳动时间，至于耗费掉的劳动时间，你能说是用劳动时间来补偿吗？不能！只能用产品耗费掉的成本原料来补偿！即：“耗费是过去的劳动，附在新产品价值上通过价格获得补偿。”