kakamama 发表于 2011-2-16 09:19
国民产值不等于国民收入 1# 周百五

kakamama 发表于 2011-2-16 10:26
没说折旧，说的是资本转移，收入再分配。没听说过国民收入考虑折旧的。您是从那本书看到的？ 4# 周百五

周百五 发表于 2011-2-16 13:49
那你说到收入再分配是什么意思

kakamama 发表于 2011-2-16 14:09

周百五 发表于 2011-2-16 13:49
那你说到收入再分配是什么意思

这个就是我说的不准确了，应该没有那半句，只有前半句。对外的收入转移应该包括在收入初次分配中。

kakamama 发表于 2011-2-16 14:13

kakamama 发表于 2011-2-16 14:09

周百五 发表于 2011-2-16 13:49
那你说到收入再分配是什么意思

这个就是我说的不准确了，应该没有那半句，只有前半句。对外的收入转移应该包括在收入初次分配中。

而且收入转移可不是指你提到的外贸。。。

周百五 发表于 2011-2-16 07:41
岳飞哥关于GDP有三个重要观点，1，GDP与产出能力无关，是货币增长的结果。2，不同质的产品不能放在一起衡量。3，GDP衡量的是雇佣劳动。

我驳斥你荒谬结论如下：
1，GDP是最终商品销售额（这里为简化不考虑服务及**开支等因素）。
单个商品的销售额=价格X数量，  所以GDP=价格1X数量1+价格2X数量2+...........+价格nX数量n
即：将所有产品的数量与价格的乘积相加。
所以，GDP的数学意义为：以价格做权重的商品数量加权总和。
这种数学意义，你还会说它与产出数量无关吗？虽然你数学知识有限，可是总该看出上面公式中，GDP与产出数量的关系了吧。它不是直接衡量的数量总和变化，而是加权数量总和变化。与数量变化密切相关。如果GDP与数量无关，我请问你：加权股票指数与整体股票市场的涨跌无关吗？你太缺乏数学的统计学基本概念了。

虽然GDP在统计上会有很多麻烦，但是理论上讲，实际GDP需要扣除通货膨胀因素，即：实际GDP=名义GDP/（1+通货膨胀率）。所以，它已经扣除了货币增发的因素。

精忠岳飞 发表于 2011-2-16 16:28

周百五 发表于 2011-2-16 07:41
岳飞哥关于GDP有三个重要观点，1，GDP与产出能力无关，是货币增长的结果。2，不同质的产品不能放在一起衡量。3，GDP衡量的是雇佣劳动。

我驳斥你荒谬结论如下：
1，GDP是最终商品销售额（这里为简化不考虑服务及**开支等因素）。
单个商品的销售额=价格X数量，  所以GDP=价格1X数量1+价格2X数量2+...........+价格nX数量n
即：将所有产品的数量与价格的乘积相加。
所以，GDP的数学意义为：以价格做权重的商品数量加权总和。
这种数学意义，你还会说它与产出数量无关吗？虽然你数学知识有限，可是总该看出上面公式中，GDP与产出数量的关系了吧。它不是直接衡量的数量总和变化，而是加权数量总和变化。与数量变化密切相关。如果GDP与数量无关，我请问你：加权股票指数与整体股票市场的涨跌无关吗？你太缺乏数学的统计学基本概念了。

虽然GDP在统计上会有很多麻烦，但是理论上讲，实际GDP需要扣除通货膨胀因素，即：实际GDP=名义GDP/（1+通货膨胀率）。所以，它已经扣除了货币增发的因素。

同质、异质的问题，你不考虑么？
如异质的苹果和梨，都增加了10%，你可以说经济增长10%，但一个增加5%，一个增加15%，你是不可能得到一个指数的，同样，物价更是如此。
面包、大 飞 机和妓女的屁股能加总在一起么？加总在一起能表示什么？异质物有不同的使用价值或者人对其不同的评价（效用）。如1吨牛屎的价格相当于1磅牛肉，难道说某个人一天需要吃1磅牛肉，他不去吃这1磅牛肉去吃这1吨牛屎？？难道说因为1吨牛屎的价格相当于1磅牛肉就等于财富的实质相同。然而1吨牛屎和1磅牛肉的可能包含的只有相互的东西，还就是相同消耗的雇佣劳动。

更何况，自工业社会以前，每个年如在半导体电子产品领域，每十年产品日新月异，十年前与十年后生产的商品完全不一样，所谓的物价抛开，同质与异质的问题，都无法比较，因为是完全不同的商品。

所谓一些加工出来的数字CPI，不同的人去计算诂计，可以得到十几种不同的结算。

kakamama 发表于 2011-2-16 17:03
现代经济学因为把这些东西统一为货币概念，所以是可以加总的。而这一切基于的是效用论：某个人花200元吃顿饭，跟花200元坐飞机觉得效用一样，那么对这个人来说，这两个200元就是等价的。社会中也会有觉得不等价的人，但是社会平均的是认为等价的。。。

精忠岳飞 发表于 2011-2-16 16:28

周百五 发表于 2011-2-16 07:41
岳飞哥关于GDP有三个重要观点，1，GDP与产出能力无关，是货币增长的结果。2，不同质的产品不能放在一起衡量。3，GDP衡量的是雇佣劳动。

我驳斥你荒谬结论如下：
1，GDP是最终商品销售额（这里为简化不考虑服务及**开支等因素）。
单个商品的销售额=价格X数量，  所以GDP=价格1X数量1+价格2X数量2+...........+价格nX数量n
即：将所有产品的数量与价格的乘积相加。
所以，GDP的数学意义为：以价格做权重的商品数量加权总和。
这种数学意义，你还会说它与产出数量无关吗？虽然你数学知识有限，可是总该看出上面公式中，GDP与产出数量的关系了吧。它不是直接衡量的数量总和变化，而是加权数量总和变化。与数量变化密切相关。如果GDP与数量无关，我请问你：加权股票指数与整体股票市场的涨跌无关吗？你太缺乏数学的统计学基本概念了。

虽然GDP在统计上会有很多麻烦，但是理论上讲，实际GDP需要扣除通货膨胀因素，即：实际GDP=名义GDP/（1+通货膨胀率）。所以，它已经扣除了货币增发的因素。

同质、异质的问题，你不考虑么？
如异质的苹果和梨，都增加了10%，你可以说经济增长10%，但一个增加5%，一个增加15%，你是不可能得到一个指数的，同样，物价更是如此。
面包、大 飞 机和妓女的屁股能加总在一起么？加总在一起能表示什么？异质物有不同的使用价值或者人对其不同的评价（效用）。如1吨牛屎的价格相当于1磅牛肉，难道说某个人一天需要吃1磅牛肉，他不去吃这1磅牛肉去吃这1吨牛屎？？难道说因为1吨牛屎的价格相当于1磅牛肉就等于财富的实质相同。然而1吨牛屎和1磅牛肉的可能包含的只有相互的东西，还就是相同消耗的雇佣劳动。

更何况，自工业社会以前，每个年如在半导体电子产品领域，每十年产品日新月异，十年前与十年后生产的商品完全不一样，所谓的物价抛开，同质与异质的问题，都无法比较，因为是完全不同的商品。

所谓一些加工出来的数字CPI，不同的人去计算诂计，可以得到十几种不同的结算。

kakamama 发表于 2011-2-16 17:03
现代经济学因为把这些东西统一为货币概念，所以是可以加总的。而这一切基于的是效用论：某个人花200元吃顿饭，跟花200元坐飞机觉得效用一样，那么对这个人来说，这两个200元就是等价的。社会中也会有觉得不等价的人，但是社会平均的是认为等价的。。。

精忠岳飞 发表于 2011-2-16 16:28

周百五 发表于 2011-2-16 07:41
岳飞哥关于GDP有三个重要观点，1，GDP与产出能力无关，是货币增长的结果。2，不同质的产品不能放在一起衡量。3，GDP衡量的是雇佣劳动。

我驳斥你荒谬结论如下：
1，GDP是最终商品销售额（这里为简化不考虑服务及**开支等因素）。
单个商品的销售额=价格X数量，  所以GDP=价格1X数量1+价格2X数量2+...........+价格nX数量n
即：将所有产品的数量与价格的乘积相加。
所以，GDP的数学意义为：以价格做权重的商品数量加权总和。
这种数学意义，你还会说它与产出数量无关吗？虽然你数学知识有限，可是总该看出上面公式中，GDP与产出数量的关系了吧。它不是直接衡量的数量总和变化，而是加权数量总和变化。与数量变化密切相关。如果GDP与数量无关，我请问你：加权股票指数与整体股票市场的涨跌无关吗？你太缺乏数学的统计学基本概念了。

虽然GDP在统计上会有很多麻烦，但是理论上讲，实际GDP需要扣除通货膨胀因素，即：实际GDP=名义GDP/（1+通货膨胀率）。所以，它已经扣除了货币增发的因素。

同质、异质的问题，你不考虑么？
如异质的苹果和梨，都增加了10%，你可以说经济增长10%，但一个增加5%，一个增加15%，你是不可能得到一个指数的，同样，物价更是如此。
面包、大 飞 机和妓女的屁股能加总在一起么？加总在一起能表示什么？异质物有不同的使用价值或者人对其不同的评价（效用）。如1吨牛屎的价格相当于1磅牛肉，难道说某个人一天需要吃1磅牛肉，他不去吃这1磅牛肉去吃这1吨牛屎？？难道说因为1吨牛屎的价格相当于1磅牛肉就等于财富的实质相同。然而1吨牛屎和1磅牛肉的可能包含的只有相互的东西，还就是相同消耗的雇佣劳动。

更何况，自工业社会以前，每个年如在半导体电子产品领域，每十年产品日新月异，十年前与十年后生产的商品完全不一样，所谓的物价抛开，同质与异质的问题，都无法比较，因为是完全不同的商品。

所谓一些加工出来的数字CPI，不同的人去计算诂计，可以得到十几种不同的结算。

周百五 发表于 2011-2-16 21:12
精忠岳飞：
关于不同东西进行比较的问题，你知道股票加权指数吗？
深发展和四川长虹是两个不同的公司，怎么可以放在一起比较涨跌的？加权指数你明白不？两个不同公司共同的涨跌就是这样被放在一起衡量的。你还需要我举别的统计学例子吗？

你所谓的GDP只是雇佣劳动总和的说法，在马克思的理论体系中也成立，但是你没注意到，当科技进步时，社会必要劳动时间需要不断降低，这样衡量的GDP实际值就会增加。而这也代表产能增加。

我从来没歪曲过你的意思。是你经常歪曲马克思的理论。

周百五 发表于 2011-2-16 21:12
精忠岳飞：


你所谓的GDP只是雇佣劳动总和的说法，在马克思的理论体系中也成立，但是你没注意到，当科技进步时，社会必要劳动时间需要不断降低，这样衡量的GDP实际值就会增加。而这也代表产能增加。