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王志成2010 发表于 2011-2-24 09:03
流通中的货币需要量(M)＝待流通商品数量(Q)×商品价格水平(P)/同一单位货币流通速度(V)
即：M=Q×P/V
引言中的故事有问题：
根据上面的流通中的货币需要量公式，当不增加货币时，待流通商品数量(Q)增加，单位货币流通速度(V) 就会增加，因此系统在理论上也可以运行。
阿梁 发表于 2011-2-24 10:29
31# 王志成2010 回复31楼
（在这个例子中，有问题：
“B要储蓄10元，只拿90元用于购买。”为什么“B要储蓄10元”呢？
当A购买了B的100元东西后，B得到了100元的收入（不是币利）。因为不清楚B在之前的支出，所以就不知道B所获利润额的情况下，又没明确B将把利润额的多少用于储蓄，由此就不能假设“B要储蓄10元”！）
这里设定的消费倾向为0.9，因B的收入来源于A，所以当他获得100元后，只消费90元，储蓄10元。以后各轮均按此设定展开。不过我应该注明消费倾向，谢谢提醒。
王志成2010 发表于 2011-2-24 10:56B是另一个人，还是指可用于消费的收入？在不清楚B在之前的投入到底是多少，就更无须确定B该消费是多少了。阿梁 发表于 2011-2-24 10:29
31# 王志成2010 回复31楼
（在这个例子中，有问题：
“B要储蓄10元，只拿90元用于购买。”为什么“B要储蓄10元”呢？
当A购买了B的100元东西后，B得到了100元的收入（不是币利）。因为不清楚B在之前的支出，所以就不知道B所获利润额的情况下，又没明确B将把利润额的多少用于储蓄，由此就不能假设“B要储蓄10元”！）
这里设定的消费倾向为0.9，因B的收入来源于A，所以当他获得100元后，只消费90元，储蓄10元。以后各轮均按此设定展开。不过我应该注明消费倾向，谢谢提醒。
要说B减少10元的投入而储蓄起来，这在数值上才说得通。
王志成2010 发表于 2011-2-24 13:22
B最初的投资是多少元？或者问，B是如何得到100元的产品的？
阿梁 发表于 2011-2-24 13:34最初，即是第0轮，A和B都并未用货币投资，他们自己生产了产品需要相互交换。但A有金银，这本是通货，可以兑换成100元货币，于是投资开始。A把100元给B，B就获得了100元。如果B原来也有金银呢？那也不要紧，比如B的金银换得了80元，其80元投资行为等同于A，80元转给C，C就成了B。如果把经济中各个单位的这种情况都∑起来，全社会就只有A与B的关系。王志成2010 发表于 2011-2-24 13:22
B最初的投资是多少元？或者问，B是如何得到100元的产品的？
王志成2010 发表于 2011-2-24 13:22
B最初的投资是多少元？或者问，B是如何得到100元的产品的？
王志成2010 发表于 2011-2-24 13:48
用货币买，不一定都是投资。比如，工资花出去一般叫消费。
王志成2010 发表于 2011-2-24 19:32
要是，“所有购买都视为投资，也视为消费。”那么，从投资的角度看，如果原来的投资100元保持不变（简单再生产），是没有理由储蓄10元的。这等于在减少10元投资，也等于消费萎缩10元。
一句话，储蓄10元的假设没有道理。
王志成2010 发表于 2011-2-24 19:52
在假设中，要是A、B代表两个生产企业，各自都有投资、消费和储蓄行为，这是可以理解的。在此基础上，才可以假设一些数据进行论证。
要是把全社会只概括为投资、消费和储蓄三种行为，那就不要再假设什么经济单位了，直接进行总量论证即可。（收入Y ，消费C ，储蓄S ，投资I。）
阿梁 发表于 2011-2-24 20:11您说的有道理，我尝试一下。多谢。王志成2010 发表于 2011-2-24 19:52
在假设中，要是A、B代表两个生产企业，各自都有投资、消费和储蓄行为，这是可以理解的。在此基础上，才可以假设一些数据进行论证。
要是把全社会只概括为投资、消费和储蓄三种行为，那就不要再假设什么经济单位了，直接进行总量论证即可。（收入Y ，消费C ，储蓄S ，投资I。）
王志成2010 发表于 2011-2-26 18:56
日志内容：
投资（I）：即是购买，或是货币支出。在本文中，投资与消费是一体的，投资的同时即是对供货商产品的消费。“投资与消费”是“买”的双重含义。
消费（C）：是对投资I的产出进行购买。本文表一消费倾向设为0.9。
投资可以认为是对资本品的消费（也叫生产性消费，通常就用投资表示），但与居民消费（C）不是一回事（这叫个人消费）。
因此，假设有问题，这一“消费倾向”没有理由设为0.9（这等于投资在萎缩）。
王志成2010 发表于 2011-2-26 19:50
由于一开始就没有从生产过程去分析，所以会产生一个误区：100元由A开始后，转手到B，无论如何都不会多。
可这并不意味着产值不会增加（一般设为增加），由此投资就会增加，广义的货币（现金加定期存款）也会相应增加。
王志成2010 发表于 2011-2-27 08:29
1000元的产出为1050元，但消费，只能＜1000元，因为货币本身不增值。1000元的规模增大了，引起的现金及储蓄也就大了。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=6&from^^uid=969508
只要这些产品是有需求的，货币可以多周转几次，货币“不足”的问题就解决了。
比如，中国的经济总量是30多万亿，现金只用几万亿即可。（查查统计数字便知）
王志成2010 发表于 2011-2-27 21:38
消费中的货币周转与投资中的货币周转不是一回事，必须单独考虑。
比如，我有值100元的粮食（100斤），你有值100元的蔬菜（100斤），要是一次交换（购买）就需100元现金。
但要是一次只交换（购买）20斤，即用20元折腾（周转）5次，则只需20元现金就足够。但不会每周转一次产量增加（因为不是投资），也不会去存款，也不存在消费减少。
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