王志成2010 发表于 2011-3-4 21:28
瓷器多少钱一个，100元瓷土能生产多少个瓷器？c的工资，折合生产一个瓷土给多少钱。
另，ab不需要瓷器吗？
还有，b初始状态就有产品，这不太合理，应给定abc各有多少货币。
先别讨论后面的事，只把0轮的循环讲清楚。

阿梁 发表于 2011-3-4 22:04
用公式来说明问题。（一步步推理）
每一次投资I，产出将是I*（1+R），而货币转手后，因发生储蓄，所以新形成的购买力（消费），将是I*（1-r）。储蓄为I*r。这是根据公式：I（a的投资） =Y（b的收入）=C（b的消费）+S（b的储蓄）来的。这里所说的投资，指的是单位的总成本。
将社会中所有经济单位的 I 归总，结果就是社会全体归总为一个单位，因而总的消费是针对总的产出的，不必考虑产品是什么，卖给谁。这样，就可发现总产出I*（1+R）与总消费I*（1-r）的背离。I*(R+r)将是剩余。
然而，社会再生产是一轮一轮扩大进行的，每一轮都有剩余，再生产又如何能扩大呢？答案是借贷。方法参见讨论二。
反复借贷使得经济发生窘迫直至衰退。
衰退发生币损补偿了经济上升期的币利，使得买与卖相对状况协调，于是经济又复苏。

王志成2010 发表于 2011-3-4 23:09
初始设定和循环如下，可否？

初始设定如下：
a雇佣c生产瓷土并卖给b，b自己生产瓷器并分别卖给a、d、c，c是劳动力，“卖给”a。时间为一年，a有货币50元、b有货币150元，c无货币，a、b、c都需要瓷器。

a雇佣c生产瓷土，工资是1个0.5元，产量是100个，价格1元1个。
b购买a的瓷土，并自己生产瓷器。瓷器价格是2元1个。

循环过程：
a投资50元，雇佣b生产出100个瓷土，卖给b后得收入100元，利润为50元。
不考虑相差一个生产周期问题，b用100元购买100个瓷土，自己生产出100个瓷器，收入为200元，利润为100元。100个瓷器，分别卖给a和c25个、b50个，这又回到了初始状态，a还是50元，b还是150，c还是没钱。

王志成2010 发表于 2011-3-5 10:34
请先回答一下92、93、94楼的问题。

王志成2010 发表于 2011-3-5 19:54
因为这是第0轮，可以不考虑币利。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=10&from^^uid=969508

第0轮为什么就“可以”没有“币利”，仅用“可以”解释的不充分吧。因为，第0轮也是正常的投资生产与消费的过程。
退一步讲，既然第0轮“可以”没有“币利”，那么，在97楼我给的设定中，凭什么根据“经过一轮循环都无币利”而判定“所以不可”呢。

王志成2010 发表于 2011-3-5 20:00
“b得到100元，于是认为瓷器将有利可图，于是向a购买瓷土。买了100元，于是生产出110元瓷器待售。”

请设定一下价格，证明是如何实现的？

阿梁 发表于 2011-3-5 20:18

王志成2010 发表于 2011-3-5 20:00
“b得到100元，于是认为瓷器将有利可图，于是向a购买瓷土。买了100元，于是生产出110元瓷器待售。”

请设定一下价格，证明是如何实现的？

价格设定：
瓷土，1元/包，共100包，可供生产110个瓷器，瓷器价格1元/个。值110元。

王志成2010 发表于 2011-3-5 20:27

阿梁 发表于 2011-3-5 20:18

王志成2010 发表于 2011-3-5 20:00
“b得到100元，于是认为瓷器将有利可图，于是向a购买瓷土。买了100元，于是生产出110元瓷器待售。”

请设定一下价格，证明是如何实现的？

价格设定：
瓷土，1元/包，共100包，可供生产110个瓷器，瓷器价格1元/个。值110元。

前面已经设定，1个瓷土只能生产出一个瓷器。

阿梁 发表于 2011-3-5 20:42
价格设定：
瓷土，1元/包，共100包，可供生产100个瓷器，瓷器价格1.1元/个。值110元。

王志成2010 发表于 2011-3-5 21:06

阿梁 发表于 2011-3-5 20:42
价格设定：
瓷土，1元/包，共100包，可供生产100个瓷器，瓷器价格1.1元/个。值110元。

这样可以。以此为基础，请设定第1轮的数据？（有增长，但先不考虑储。）

王志成2010 发表于 2011-3-5 22:47
第1轮：a雇佣c，投资100元，生产110包瓷土
             c花100元购买b的100元瓷器。c的工资上调到110元
             b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=11&from^^uid=969508

第0轮时，a雇佣c，投资100元，生产出100包瓷土。怎么到了下一轮，还“投资100元”，就能生产出“110包瓷土”了呢？（很显然，工资是c每生产一个瓷土得1元。a不投资110元雇佣c，c是不会生产出110个瓷土吧。）

王志成2010 发表于 2011-3-5 23:40
第0轮或第一轮都无所谓，主要是表示初始的意思。以后，就统一用第一轮表示初始的意思。
按照110楼你的设定，第1轮，a只有100元，是如何做到把“c的工资上调到110元”的？

另外，a已经生产出110个瓷土，怎么还会：“b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元。”
这不是a要剩余10个瓷土了吗？（瓷土用个表示吧。）

阿梁 发表于 2011-3-6 08:45

王志成2010 发表于 2011-3-5 23:40
第0轮或第一轮都无所谓，主要是表示初始的意思。以后，就统一用第一轮表示初始的意思。
按照110楼你的设定，第1轮，a只有100元，是如何做到把“c的工资上调到110元”的？

另外，a已经生产出110个瓷土，怎么还会：“b投资100元，购买瓷土100包，生产100个瓷器，价值110元。”
这不是a要剩余10个瓷土了吗？（瓷土用个表示吧。）

a并不想调整c的工资，而是a要扩大再生产，要用110元雇佣c，那么，c的工资若理解为不变，则可理解为因劳动效率未提高，所以a要雇佣1.1个c。当然这样不好理解c有小数。如果你将c变成100人，下一轮a要招110人即可。为了表达简洁，所以将c假定为工资上调到110（110%增长）。
a剩余10个瓷土不要紧。这是数字无法凑到恰好的状态。所以我设第0轮，也有凑个数字好计算的原因。既然剩余10个瓷土，以后这10个瓷土每轮都剩余，以免其干扰运算。或者，为了好计算，第一次的10个瓷土剩余，可以扔掉。以后不可以。

王志成2010 发表于 2011-3-6

工资总额增加10%，可以理解为是增加10%工人的意思。（这里假设产品价格和计件工资都不变。）问题是，a不多出10元，如何能增加10%的工人呢。
剩余这10个瓷土可不是“不要紧”，实际上是表明你的设定本身就有逻辑问题了。以此类推。其实是每轮都累计剩余10%的瓷土。
还有，a投资110元，生产110个瓷土，瓷土的价格是1元1个，110个都卖了也没有“币利”，要是“扔掉”10个，明显是“币损”了。

王志成2010 发表于 2011-3-6 16:48
费了这么多经历，举了这么多例子，我就是想用数据证明，你推导的依据有问题。归其原因，是某些概念的错误。
梁兄的研究精神可嘉，论风也很好。所以，觉得讨论过程很有意义，我也很有收获。请梁兄再深入考虑考虑，到时我会给出总结。

王志成2010 发表于 2011-3-6 16:48
费了这么多经历，举了这么多例子，我就是想用数据证明，你推导的依据有问题。归其原因，是某些概念的错误。
梁兄的研究精神可嘉，论风也很好。所以，觉得讨论过程很有意义，我也很有收获。请梁兄再深入考虑考虑，到时我会给出总结。