rr3068 发表于 2011-2-19 12:35

hhj 发表于 2011-2-19 11:42
马克思的价值意义，就是耗费，而耗费必须最小化--这是本人无数次强调的逻辑。马克思上面的文字再次表达了这个思想。因为他说：一种东西的价值不是由生产它的时间来确定，而是由可能生产它的最低限度的时间来确定。“最低限度”即指“耗费最小化”。只有耗费最小化了，才能是“必要的耗费”，才能得到市场竞争的承认。
因此，马克思的必要劳动价值论成立的条件就是：竞争。因为“这种最低额是由竞争来规定”。没有竞争，就不可能把一切假价值挤掉，从而就不能显示出马克思的必要劳动价值论的成立。许多人由于不明白这一点，所以对这个价值论充满着各种错误理解。就算坚持“活劳动价值论”者，也因未能理解这一点而使自己丧失说服力。

你知道马克思《哲学的贫困》中这句话适用的前提条件吗？
在求大于供的条件下，价值将由可能生产它的最高限度的时间来确定。而这种最高额同样也是由竞争来规定。

rr3068 发表于 2011-2-19 17:45
什么“竞争……就是供给竞争，就是生产者对超额利润的追求”——毫无根据地“瞎编”一通！
马克思说："斗争……发生在出卖者所要求的交换价值和购买者所提出的交换价值之间。产品的交换价值每次都是这些互相矛盾的估价的合力"，"供给者之间的竞争和需求者之间的竞争构成购买者和出卖者之间斗争的必然要素，而交换价值就是这个斗争的产物"，"竞争用加压力于价格的办法，即一般说来是唯一可行的办法来确立这种对价值的决定"。[《马克思恩格斯全集》第4卷，第85、87页；第21卷，第215页]

rr3068 发表于 2011-2-19 19:25

hhj 发表于 2011-2-19 19:08
你说“而是由可能生产它的最低限度的时间来确定，而这种最低额又是由竞争来规定”中的竞争到底是什么意思？连供给竞争都不懂，你读什么书呢？真是白读了！你没看见市场上价格战时候的情况吗？它是凭什么而发生的？它的边界在哪里？

说到底，价值是由社会需要的比例量/产品量决定。当求大于供的时候，这个价值量接近于“可能生产它的最高限度的时间”；而当供大于求供的时候，这个价值量接近于“可能生产它的最低限度的时间”。马克思说了，所谓由“竞争”决定就是“供求”决定，而不是单单由供应决定。

rr3068 发表于 2011-2-20 10:01

hhj 发表于 2011-2-20 07:18
竞争与要素流动也要由价值决定，当价值缩小时会产生较大的利润空间，使许多资本流向这里，从而产生新的竞争。

哈哈！无意间你的漏洞出来了：竞争与要素流动也要由价值决定，当价值缩小时会产生较大的利润空间，使许多资本流向这里，从而产生新的竞争。
请问：“当价值缩小时会产生……利润”，这个“利润”来自哪里呀？

rr3068 发表于 2011-2-21 08:29

hhj 发表于 2011-2-21 07:18
哈哈.....无意间你的无知表现出来了！你还是去复习一下马克思关于价值与价格关系的相关阐述吧，比如当价格大于价值（或价值小于价格）时情况将怎样。“当价值缩小时会产生……利润”，这个“利润”来自哪里呀？我举个例子：你在路上白拣得一块10克重的黄金，你把它卖掉价格只1000元，那么你的利润是多少？另外，如果你正规地去黄金店购买10克黄金，价格为300元/克，并将其转手卖出3500元，那你的利润又是多少？两个利润相比情况如何？
提醒你：不要把价格与价值相混淆，以为价格就是价值，以为卖出多少价就是多少价值。

哈哈！你怎么这么健忘？价格与价值的关系问题早在这个帖子中解决了：
“价格与价值相背离”是一个伪命题    http://www.pinggu.org/bbs/thread-1001536-1-1.html
你在那个帖子的19楼发了一下声，在我的炮击下你就没气了。

精忠岳飞 发表于 2011-2-21 15:54
楼主纯粹乱说，是由生产它最低时间来定么？商品的价值只取决于货币与劳动力交换的一个比例。
谁知道具体的成本改变，既便多数所谓的懂事长都不知道，核算成本是工程师的事情，而企业的财务预算确是提前做出来的，按楼主的逻辑，压根就做不出企业财务预算。

rr3068 发表于 2011-2-22 08:55

hhj 发表于 2011-2-21 20:55
那是你的无知。因为你一贯将价值与价格相混淆，因此当然不承认价格与价值的背离了。

你所谓的“价值”究竟是指什么？——“实劳动”，还是“社会必要劳动”？你能用与价格“相区别”的方法把它表示出来，从而证明它的现实存在吗？

rr3068 发表于 2011-2-23 09:14

hhj 发表于 2011-2-22 19:42
马克思将价值与交换价值相混淆，但在此我再次指出，不要作这样的混淆，因为价值与“能够实现的价值”不是同一回事。

不能实现的价值就无用，因而不是价值。